2012-10-07

Куда переезжать в Швецию или в Финляндию?

Здравствуйте, Николь,

Спасибо, что нашли время и возможность ответить.

Швеция меня интересует в плане поиска работы и возможного переезда с семьей. Я сам из Питера. По образованию журналист и рекламщик. После многочисленных контактов и основательного культурного шока от скандинавской жизни, я начал с попытки пробиться в Финляндию, где давно живут мои знакомые. т.к оттуда было больше информации, да и она ближе к Питеру.

Выучил язык до приемлемого для уровня, был на нескольких собеседованиях на «должность» водителя автобуса в Хельсинки, прошел их и меня как бы взяли. После одного даже выписали «направление» для получения рабочей визы. Но, как выяснилось, работодатель не загружается насчет получения необходимых разрешений и даже не всегда о них точно знает.

Мне сказали, да, права категории «Д» нужно обменять на европейские, чтобы работать, но этим занимаются автошколы. Идите туда – много лет учиться не надо, права есть, но надо пройти переподготовку – 2 месяца - и сдать экзамен. На этом вопросе я и завис, т.к долго писал по всяким автошколам и в полицию, а оттуда получал только туманные ответы, и, наконец, спустя полгода, выяснил, что эта переподготовка стоит для меня от 4500 до 7500 тысяч евро и это еще без гарантии сдать экзамен. Дороговато показалось за 2 месяца без гарантии.

Более того, не ясно могу ли я, как иностранец учится эти 2 месяца в стране, не имея персонального номера. Вообще получилось, что лучше сначала найти работу по другой специальности, где-то на производстве или дворником, получить вид на жительство и все разрешения, а только потом, на месте уже идти и переучиваться.

Поэтому собственно сам поиск работы занял почти два года с перерывами на решение текущих вопросов дома, до этого я просто учил язык и получал права в России. Хотя с момента возникновения первого желания двигаться в этом направлении прошло уже почти лет пять. Сейчас смотрю на разные варианты - производство, сборка и т.д. Но пока тихо. Там конкуренция со стороны финнов большая. А если перестраиваться на другие рельсы, в Швеции или Норвегии, не хочется опять терять несколько лет. Хотя не знаю пока, как этого избежать. В идеале, - сначала зацепка по работе, а язык я быстро подгоню. Английский, Шведский, какой угодно. Я люблю учить языки. Два до этого уже выучил – французский и английский, - потом забыл благополучно. 

И второй вопрос, который теоретически возник за это время – национальный. Отношение к русским. Многие мои знакомые, из тех, кто живет в Финляндии, утверждают якобы в Швеции и Норвегии, более толерантное отношение к русским, чем в Финляндии. Все-таки мы с ними воевали друг против друга, а историю никуда не денешь, хотя сейчас отношение с виду и толерантное.

Да еще начитался всяких у ужасов в интернете про маленьких детей, которых отбирают органы опеки почем зря и без веских оснований у русских родителей иммигрантов. Тоже озадачился, даже на некоторое время передумал переезжать, но потом пообщался с друзьями, которые живут в Финляндии, Норвегии и Канаде, - говорят не все так страшно. Но…у меня жена и маленькая дочка – 4 года, - а в будущем я хотел бы обустроится со всей семьей.

Вот такие дела. Насколько я понимаю, за границей я вряд ли смогу зарабатывать на жизнь стабильно гуманитарной профессией, заниматься журналистикой на хорошем уровне на шведском или финском языке – это слишком сложно. Вот поэтому и решил идти пока по более приземлённой линии водителей. Надеюсь, в ближайшее время, откроется какой-нибудь новый путь.

С уважением, Алексей.

Какой же Вы целенаправленный человек, Алексей! :-)) Боюсь, что далеко не все на Вашем месте начали бы с изучения языка. И уж наверняка опустили бы руки после такого количества лет борьбы. Но не Вы! Какая ж силища!:-))

И да, борьба за место на западе отнюдь не плёвое дело. И в первую очередь из-за того, что люди, ищущие здесь работу, исходят из ситуации на рабочем рынке в своей стране. Что, мол, буду искать работу, на которую "никто не идёт". Очень обычное явление.

Но дело в том, что неквалифицированной работы на западе практически нет. А если она и есть, таскать мусор на стройке, то она уже занята людьми, попавшими сюда по другим причинам. К тому же мне очень сложно представить, что работодатель будет колотиться с бумагами и иммиграционными службами из-за таких должностей. Ведь не секрет, что на стройках многие работают без контракта.

Что касается дворников, то и тут ситуация отлична от российской. В вашем представлении это может быть приезжий народ, который метёт улицы с утра до вечера. Тут никакого образования не надо. Да?

В Швеции же, и я думаю во всей Скандинавии, картиночка несколько другая. Такой человек называется здесь fastighetsskötare (смотритель дома или домов) и отвечает не только за чистоту на детских площадках, парковках и вокруг дома, но и меняет лампочки, смотрит, чтобы канализация, вентиляция и отопление работало так, как надо. Сажает цветочки, подрезает кустики, красит, плотничает, вызывает специалистов по ремонту, оказывает сервис жильцам и пр, и пр. Обслуживание должно планироваться и бюджет для ремонта составляться.

И для этой работы требуется 1,5 годичное образование. Которое так и называется fastighetsskötarutbildning.

Да, в коммунальных хозяйствах может быть разделение этого труда, но мне оооочень сложно представить, что государственные учереждения вдруг начнут вызывать иностранцев на работу.

То же самое и с автобусниками. Да, их не хватает. Но образование стóит денег и государство готово потратиться на желающих получить его. Но только на тех, кто официально живёт в стране. Да, теоретически можно заплатить самому, но кто ж даст на это визу?

Не знаю как в Финляндии, а в Швеции иммиграционные власти чётко прописали, что на учёбу с целью получить здесь работу виза НЕ даётся.

Сама идея свободного передвижения работников предусматривала передвижение уже готовых специалистов. А не всех желающих получить работу.

К тому же сейчас здесь ооооочень закрутили гайки в плане вызовов иностранцев на работу. Наелись они уже несерьёзными вызовами и трагедиями приехавших сюда людей, когда те продавали всё, что нажили и платили "работодателям" за вызов. Или работали на них бесплатно.

Теперь предприятия в таких отраслях как уборка, отель и ресторан, строительство, сельское и лесное хозяйство, ремонт машин, сервис должны предоставить гарантии о том, что они могут платить з\п в течении минимум 3 месяцев. Это помимо всех остальных требований к страховкам, отзывам профсоюза и пр.

И я понимаю, что как бы предприятию ни хотелось пригласить дешёвого работника, есть какая-то граница временных затрат на оформление документов. А многие их просто боятся. Документов, я имею ввиду. И, разумеется, пригласить сюда жителей бедных стран ЕС намноооого легче в формальном плане.

Поэтому образование, образование и ещё раз образование из своей страны. Причём то, которое пользуется здесь спросом.

Но это всё касается Скандинавии. В Англии, например, работу получить намнооооого легче. Но там другое законодательство, другое отношение и другое количество жителей.
....................................

Национальный вопрос. :-/

Ребят, как же мы любим себя обманывать. Вот воеваааааали с кем-то, набили им морду и теперь нас не люююююююбят.

На самом деле, про войны здесь никто и не вспоминает. Нафиг они кому сдались. Но русскому народу, и особенно тем, кто на себе испытал "нелюбовь" какой-то нации, очень удобно думать именно так.

Потому как в этом случае ответственность перекладывается на историю. А я не я и хата не моя. И меняться мне не надо.

А я вам скажу, что дело совсем не в войнах. Дело в разных стилях коммуникации, то есть кому и что говорить, где улыбаться, где ставить границы, как одеваться, в жизненных ценностях и манере поведения. И если вы неулыбчивый человек с вечными подозрениями и плохо скрытой агрессией, то люди это чувствуют. И. Этого. Достаточно.

Они видят то, что происходит здесь и сейчас. Я думаю, что русские и туристы и некоторые переехавшие семьи оставили свой след. Но следы могут быть разные. И от вас зависит какой след оставите именно вы.

То, о чём ооооооочень немногие люди задумываются, это что КАЖДЫЙ человек, выезжая заграницу представляет свою страну и культуру. Многие думают, что вот подумаешь, немного побуянил, показал распальцовку в отеле/магазине/на улице и что? А то. Что это запоминается. И соответственно создаётся определённое впечатление. А потом, более вменяемые жители, попадают в ту же самую категорию.

А что вы сами рассказываете о своей стране своим иностранным друзьям, попутчикам, знакомым? Хвалите её? Говорите как в ней хорошо жить и какой у вас отличный президент? Как всё отлично работает? Да?

А о чём свидетельствуют происшествия? Например, с Курском, который не хотели спасать используя заграничные методы, с падением самолётов, где гибнут целые команды...Или последняя история с Pussy...

Всё это создаёт определённый имидж. И что бы там правительство ни пыталось делать словами и пропагандой с брендом России, из этого ничего не получится. Потому как каждодневная действительность свидетельствует об обратном.

И обратите внимание на очень интересную деталь.

Как вы думаете, как будут относиться к какой-то национальной группе, у которой в голове "нас не любят"? (Это же всё проявится в поведении и языке жестов.)

А как это изменится, если представители той же самой группы будут думать что "нас уважают и хорошо к нам относятся"?

Своим негативным мышлением люди сами запускают цепную реакцию. А она может быть любой. И положительной и отрицательной. Так запустите же положительную в конце концов!

Нет! Бум думать обо всех как о врагах и завидущих злопыхателях с времён войны. И за это нас будут любить, да?

Отношение к вам в любой стране будет таким, с каким придёте ВЫ. И даже если в них есть какая-то группа ярых националистов, они всё равно в меньшинстве.
............................

Про отбирание службами детей из семей я напишу отдельный пост. С теми шагами, которые социальные службы обязаны предпринять ДО того, как они забирают детей. Честно говоря, з.........ли истерикой (я не имею ввиду автора письма) абсолютно ничего не зная о работе этих служб на западе.

Может так случиться, что и Ирина Макридова с русского радио сделает интервью с социальным работником. Но там свои правила и ограничения. А я могу писать когда мне бог на душу положит.

Кому не терпится прочитать служебную инструкцию для, как вы называете ЮЮ в Швеции, могут вот прямо сейчас скачать все 200 страниц бесплатно. И действительно прочитать! А не стонать, "ах, нас не любят, отнимают детей".

Ну вот кацца и всё, с моей стороны.

А что вы, ладушки, хорошо знающие Финляндию, скажете про поиски работы там?:-)) Кудыть ходить, а кудыть нэ надо? Что делать и что НЕ делать?

48 kommentarer:

  1. Я согласна с автором в том, что мы каждый представляем свою страну за рубежом. Какие мы, такой иммидж страны...

    SvaraRadera
    Svar
    1. Я с вами полностью согласен.
      Правда, немного мешает в реальной жизни то, что общий имидж соотечественников сильно отличается от моего личного. И когда приезжаешь за границу, то частенько отвечаешь за поступки других, не самых выдающихся, но массовых представителей своей родины, т.к они очень громкие и запоминающиеся для жителей Европы. И, как вы догадались, негативные в основном. Поэтому, изначально приходится сталкиваться с таким общим мнением по поводу русских, и, хотя оно во много правдивое, более менее нормальным людям от этого никакой радости нет. Особенно если ты не алкоголик и не хулиган (что, кстати, и среди добропорядочных бюргеров в Европе тоже случается ) Но, что поделать, общая карма. Приходится иметь ее в виду.
      Алексей, автор изначального письма

      Radera
  2. Про Финляндию я не знаю ничего, но могу знаю кое-что о том, как тяжела и неказиста жизнь простого журналиста... Так же, как и автор этого письма, я журналист, немного рекламщик и тоже люблю изучать языки. Но год в Швеции, год безостановочного поиска работы в Швеции, опустил меня на землю, причем дважды. Первый, когда я вдруг обнаружила, что для переводчика нужно специальное образование, для учителя русского как родного нужно специальное образование, для работы в моей сфере на английском нужен английский на уровне родного языка. Второй раз, когда я поняла, что в сферах, где не требуется высшее образование (например, официант, уборщик, почтальон и т. д.), часто все равно требуется специальное образование, либо опыт, либо и то, и другое. И что самое главное, конкуренция на эти рабочие места намного выше, чем там, где требуется как раз высшее образование. Приведу такой примерн. В конце лета горнолыжные курорты начали поиск сотрудников на зимний сезон - в общей сложности на работу должны принять около 1500 человек. "Неплохо", - подумала я, к тому же живу я в 70 км от Оре. Отправила резюме раз 15 и теперь коллекционирую отказы:) Одна из компаний ответила мне, что они получили около 4000 резюме.

    SvaraRadera
    Svar
    1. А лично со своим резюме не пробовали наведываться? Если бы я была работодателем, то предпочла бы живого настырного кандидата немому резюме по интернету.

      Radera
    2. Выделяется ли ваше резюме чем-то среди остальных 4000? Цепляется ли за него глаз?

      Radera
    3. Конечно, выделяется: тем, что я не говорю по-шведски так, как говорят многие из этих 4 тысяч, что у меня нет опыта сезонной работы, нет опыта работы в сфере обслуживания, даже прав, и тех уже нет;)

      Radera
    4. Тогда Вам надо пробиваться туда, где у Вас либо есть опыт, либо есть желание работать. А если говорить, что у вас чего-то нет, то и работы тоже не будет.

      Читайте блог, тут очень много полезных советов )))

      Radera
    5. Вы пишете, что Вы - рекламщик, так и придумайте себе рекламу в виде CV, на которую бы клюнул работодатель ))) Тут сегодня в газете писали, что парень после года безработицы сделал себе рекламную листовку о том, что он такой расхороший работник и раздавал ее на центральной улице. В результате его приняли на работу его мечты: менеджером проектов с хорошей зарплатой и условиями. Так что все возможно! Делайте упор на то, в чем Вы лучше всех, а не на то, что у Вас с языком трудности.

      Radera
    6. у меня тоже ничего этого не было, но я упорно работала над своим резюме и сопроводительным письмом так, чтобы оно завлекало. завлекло в итоге с первой попытки:)

      Radera
    7. Да, хорошее резюме очень важно. Но вопрос, а что с ним потом делать? Ведь есть ещё 33 других способа поиска работы.:-)))

      Radera
    8. Приветсвую всех откликнувшихся на мое письмо!
      Благодарю уже за то, что не пожалели времени высказаться. Постараюсь ответить на несколько заметок сразу.

      Резюме у меня есть и не плохое для Финляндии, на него несколько раз клевало, я доходил до работодателей и опыт собесдования есть. Это я про водительскую линию. Но истинные проблемы проявились как раз не на личном уровне, а на законодательном - чтобы пойти туда-то нужно иметь это (личный номер, вид на жительство и т.д), а этого нету. Я рассчитывал найти работдателя и вместе с ним вид на жительство и все остальное. Наоборот как-то не получается.

      По повуд сделать себе рекламу и раздавать на улицах - это гениально. Надо будет попробовать, когда приеду в Швецию, в России такой вариант не срабатывает, может в Швеции сработает. Все-таки другой мир.

      Пробиваться туда, где есть опыт - это тоже идея. но насколько я понимаю ситуацию - во всех этих областях нужны дипломчики, причем шведские, а с этим пока легкая загвоздка. Есть только русские, никому, как я догадываюсь, не нужные там...в параллельном мире.

      коллегам журналистам сочуствую - надеюсь что-нибудь в итоге у вас срослось с работой?

      Желаю всех благ, Алексей - автор изначального письма

      Radera
  3. Алексей!

    Какой Вы молодец, что не сидите сложив руки, а действуете! Вашему ребенку очень повезло, что отец думает о его будущем уже сегодня! У вашей семьи все обязательно получится!

    Но, очень боюсь, что не в Швеции...

    1. Оснований получить водительское удостоверение Б в странах ЕС (ну чтобы потом от него плясать с получением прав на автобус, а права из одной страны ЕС конвертируемы в другой стране ЕС) у Вас, похоже, нет. Для этого надо иметь вид на жительство. Но, может быть, если хорошо поискать, то такое основание найти можно. Тогда проще. Но надо копать в законодательстве всех стран ЕС тогда, на каких условиях и на каком языке.

    2. В Швеции сейчас плотно занялись юными безработными, которые и будут приоритетны для работодателя. Трубят о бедной молодежи во всех СМИ. Так что та работа, которая была, пойдет к ним: может, работодателя будут как-то стимулировать, а, может, ужесточат проверки. Но тенденция есть.

    3. Производство сильно сокращают и перевозят в другие страны с более мягкой налоговой политикой. То тут, то там закрывается завод. Образовываются безработные, которых надо куда-то пристраивать.

    4. Ну и про документы: нашим российским документам здесь не верят, поэтому как-то прогнозировать, как, допустим, приживется Ваша жена, это вообще нереально. У меня на сегодняшний день отказались оценивать аттестат из школы, им не нравятся некоторые детали. Не признали решение суда из России. Так что надо быть готовым, что те сроки, которые мы себе ставим, будут подольше, т.к. документы из наших стран обрабатываются с особой тщательностью.

    5. У Вас здесь нет родственников или друзей, которые будут помогать в интеграции. Это чревато большими психологическими проблемами, к сожалению...

    Мой совет: обратите внимание на страны, где много иммигрантов. Там все же по-другому относятся и к несовершенному языку, и к акценту. А здесь будет только жестче, как лично мне видится перспектива...

    Но, Алексей, извините, что я так жестко. Просто лучше знать правду, чем обманывать себя...

    В любом случае у Вас все получится!!! Удачи Вам и Вашей семье!!!

    SvaraRadera

  4. Добрый день, Ирина,
    большое спасибо, что нашли время высказаться и кое-что посоветовать.
    Да, иногда мне действительно кажется что у меня все получится,...но не в Швеции, не в Финляндии, не в Норвегии..и т.д. Пока с трудом представляю где же это может быть, где находится моя страна мечты, ибо там где хочется, пока не получается. Начинаешь наводить справки об истиной ситуации и страна мечты превращается в набор бюрократических символов, которыми от нас, желающих преодолеть эту границу, она и защищается. В общем-то я ее (их) где-то понимаю - в России любят мечтать о том, что вот скоро Путин договорится о безвизовом въезде в Европу и тогда...Боюсь даже думать, что будет тогда. Тогда, скорее всего, Европы больше не будет. Ее просто сметет поток соотечественников несущих с собой своих тараканов. С этой точки зрения мне Европу жалко, она маленькая. Но с другой стороны, пока я нахожусь на этой самой другой стороне, она и от меня защищается, и преодолеть эти препоны пока не получилось, несмотря на все упорство.

    Но теперь о деталях вашего ответа:
    1) Да, насчет карьеры водителя в Финляндии примерно та же ерунда, точнее замкнутый круг, - теоретически можно и нехватка есть и т.д Но малайцам и китайцам, за которых платит Евросоюз, все без проблем. Русским, - за которых никто не платит - все с большими препонами. Поучиться с целью получения работы также трудновато, но можно - нужен только индент.номер, вид на жительство, и еще 6000 евро на счету для мед. страховки, если номера нету. Поэтому выход напрашивается один - искать другую работу, попроще, получать все необходимые виды, и только потом идти к своей мечте. Я как раз на этом этапе и подвис - когда идея стать финским пролетарием не срослась, встал другой вопрос - что дальше и какую работу искать. Это не просто. Я бы может и пошел в завхозы, вкручивать лампочки, но пока тоже не берут - наверное, судя по аналогии со Швецией, не хватает тайного образования (тк. никто не говорит что оно нужно).
    Или выучился бы на тракториста или экскаваторщика, но опять же с перспективой получить работу и местными правами, а не отечественными. Только кто-бы на такую учебу взял…
    2) очень рад за юных шведов.
    3) В Финляндии та же ерунда.
    4) А вот тут хочу уточнить - каике документы из России вообще могут подойти? Права надо подтверждать и менять, это я уже знаю. А вот диплом - допустим закончил я СПб Университет, факультет журналистики, если я диплом переведу на английский-финский-шведский и предоставлю, - это мне как-то поможет устроится?
    5) Да в Швеции у меня родственников и друзей нет. Есть друзья в Финляндии и Норвегии. Но, была бы работа, я бы и без родственников интегрировался. И друзей бы нашел. Хотя кто его знает, как тяжела жизнь там у вас в Швеции. Может быть это только мечты...

    С удовольствием последую следующему совету, только не понимаю где же такие страны? Я думал в Швеции как раз много иммигрантов. Больше чем в Финляндии, во всяком случае.

    Насчет правды - все в порядке. Лучше сразу расставаться с иллюзиями, чтобы зря время не терять. Итак, уже почти пять лет потерял. Меня интересуют как раз практические советы.
    Еще раз спасибо за ваше мнение.



    SvaraRadera
    Svar
    1. A не рассматривали Австралию или Канаду- глубоко не копал, но у них вроде более явная политики иммиграции...Каждый год квоты и список требуемых профессий. По мне надо двигаться туда, где нас(бывших СССРовцев)нет, чтобы не было предвзятого отношения....

      Radera
    2. Алексей! Да, в Швеции много приезжих, но они приехали не по основанию работа, а в основном по воссоединению семьи или по беженству. Но проблема такая, ее даже озвучили в теледебатах позавчера: мы, мол, относительно легко даем вид на жительство, но это не значит, что приглашаем еще и на рынок труда (не помню, какой именно политик сказал). Т.е. данное явление приняло такие масштабы, что об этом даже политики знают и говорят. Придумывают какие-то интеграционные программы, но они пробуксовывают. Так что на сегодня нету четкой линии интеграции. Да, есть курсы СФИ, но после них - все, взрослая жизнь, делай с ней что хочешь.

      Как тут оценят Ваши дипломы - не знаю. Подозреваю, что в этих оценочных заведениях есть какой-то алгоритм проверки. Допустим, мой аттестат показался им подозрительным потому, что я школу окончила в 15 лет (хотя мне 16 должно было скоро исполниться). Сказали, что по их данным школу в России в тот период оканчивали в 17 лет, т.о. мой аттестат я могу выкинуть и идти в комвукс на начальный уровень. Хотя у многих людей оценивали документы вообще без проблем за несколько месяцев.

      Но я думаю, что СПБ вузы они копают меньше, это периферия у них на карандаше.

      Так что да, мигрантов много, но нету общих точек, мы кажемся им странными, наши документы - странными, особенно те, которые выдавались давно. Сейчас вроде подтягивается оформление документов в России к более привычному для Европы виду.

      Мне кажется - подавайте на Грин Карту и выигрывайте ))) У меня много знакомых выиграло. Сейчас вроде уже открыли лотерею, или должны вот-вот открыть ))) Удачи Вам и Вашей семье!!!

      Radera
    3. Алексей! Мне особенно посоветовать Вам нечего, потому как наша семья примерно в той же позиции, что и Ваша, видимо -- мы тоже долго думали, очень долго, и в итоге среди разных вариантов выбрали Швецию, готовимся искать там работу. Так что разве что своим опытом выбора и оптимизмом могу поделиться. Австралия -- да, но там каждый год новые списки профессий, кажется журналистов там нет... и обязательно высокая оценка IELTS. То же самое в Новой Зеландии. Канада сейчас имеет только одну провинциальную программу (Манитоба), там тоже обязательно английский экзамен и определенные специальности. Больше открытых программ ни у одной страны нет. Американскую зеленую карту, которую Ирина советует, мы пытаемся выиграть уже четвертый год)))). Удивительно, что, оказывается, ее можно реально-таки получить. Может быть, Вам попробовать поучиться в Швеции, или где-то еще в Европе? Можно получить грант Erasmus Mundus, наверное (я могу ошибаться, поправьте если что). А в некоторых университетах Европы обучение иногда почти бесплатное или совсем недорогое. Поищите, наверняка что-то найдется, особенно если Вы уже точно решили уехать. Здесь я Вас понимаю очень хорошо, потому как по моему мнению то, что здесь творится, начинает становиться похожим на 30-40 годы, и все страньше и страньше((((. Удачи Вам, ищите, пробуйте, и начинайте, наверное, с английского языка. Мне он открыл дорогу ко многим доселе неизвестным источникам информации)))

      Radera
    4. Еще раз приветсвую всех участников дискуссии. И отвечаю сразу всем "из последних"- Никите, Ирине,Ольге Бегак и Якову.

      1) Идея учиться мне уже приходила, некоторое знакомые из-за границы советуют то же самое, но у них несколько другая ситуация и я пока не обнаружил такого ВУЗа, где можно было бы проходить обучение без больших затрат ввиду того, что вы иностранец. В Финляндии масса ВУЗов, и они как бы даже почти бесплатные, но при условии, что ты финн или имеешь вид на жительство. А если иностранный студент, то совсем другая история.
      Да и дело осложняется тем, что надо успевать зарабатывать деньги и содержать семью. Поэтому и думаю, прежде всего, о работе. Если бы подобный ВУЗ давал стипендию сопоставимую со средним доходом, то это имело бы шанс в моих глазах...но...
      2) Что за Erasmus Mundus такой и кому его дают?
      3) Насчет странных документов и дипломов, – а кто их в Швеции рассматривает и в каком виде их рассматривают? На каком языке?
      4) Насчет других стран – Канада.
      «Канада сейчас имеет только одну провинциальную программу (Манитоба)…» О Канаде я иногда думаю, у меня там есть знакомые, кое-что рассказывают. Что за Манитоба – ни разу не слышал о такой программе? Знаю, что там есть некий нефтеносный анклав провинция Альберта – где много тяжелой, но хорошо оплачиваемой работы. А вот про Манитобу не знаю.

      Кром того, есть небольшая проблемка при выборе потенциальной страны проживания в связи со взглядами жены. Изначально Финляндия попала в зону нашего интереса, поскольку есть связи с Мурманском. И нужна была такая страна, которая вписывается аккурат между Питером и Мурманском. Чтобы не слишком далеко ездить. А туда вписывается только Финляндия, ну и еще по кусочку Швеции и Норвегии. Поэтому, я-то, конечно, рассматривают другие страны, люблю путешествовать и, может быть, рискнул бы, но вот остальная половина семьи…рассматривает все, что на другом континенте, с некоторым подозрением. Тут нужен мощный позитив, чтобы склонить чашу весов.

      Франция.
      Несмотря на то, что могу вынуть из подсознания французский язык, который 20 лет назад знал на отлично, отчего-то даже не помышляю о Франции.

      США
      Как-то отблески пропаганды СССР на меня все еще действуют . Там немало народа из моего ВУЗа, но меня пока не тянет. Хотя и учил немного английский, и тоже при случае могу вынуть из подсознания. Скорее Англия….

      Панама
      Даже не знаю что сказать. Это сильно. Интересная мысль – пока самый «экстремальный» вариант. Наверное, кому-то там действительно хорошо…На другом континенте я не бывал, если не считать северную Африку.




      Radera
    5. "Финляндия попала в зону нашего интереса, поскольку есть связи с Мурманском"
      связи надо рвать. Если переезжать - то переезжать. Раз-два в году можно навестить родню.
      "Экстремальным" вариант с Панамой только кажется. Поройтесь, в инете много инфы.
      Не хватит - обращайтесь, дам контакт там. Люди хорошие, в инфе не откажут.
      Мне, к сожалению, не подходит по медицинским показателям жены :(

      Radera
    6. Алексей, я думаю, вам нужно поговорить еще раз с женой посерьезнее... вы не боитесь, что очень скоро у нас может не остаться выбора совсем? И не "мощный позитив", а, увы, мощный негатив заставит вас думать быстрее и уже не капризничать, а ехать просто туда, куда еще возможно? Возможно, я покажусь вам слишком пессимистичной, но увы -- многие мои друзья разного возраста думают так же. Нет времени ждать, правда. Нужно выбрать что-то как вариант и по ходу прорабатывать остальные, все возможные -- если очень хочется, все получится так или иначе. Насчет Erasmus и Манитобы могу прислать пару ссылок, которые сама находила в свое время.

      Radera
    7. Алексей, насчёт подтверждения диплома о высшем образовании в Швеции: вся информация на сайте www.hsv.se, по-английски также. Мне подтвердили диплом (2005 года, С-Пб Государственный Заочный технический университет) в этом году за четыре месяца, бесплатно. Но он был переведен в С-Пб и поставлен апостиль.
      Удачи Вам!

      Radera
    8. Добрый день, всем завсегдатаям и вновьприбывшим!

      Якову - спасибо за Панаму, поинтересуюсь. Но, честно говоря, пока струдом представляю себя в Панаме. Если что обращусь.

      Ольге Бегак - я ни минуты не капризничал. Обдумал ситуацию и вариант выбрал аж пять лет назад, но с тех пор, много воды утекло, я все еще здесь, а вариант все не срастается. Несмотря на все усилися. Значит, что-то надо менять. Отсюда и весь спич про новый выбор. А что его, выбора,скоро не останется - Спокойно, останется. А в целом,- все в руках сами знаете кого. Во всяком случае я не сижу сложа руки, но и этого пока мало. Кроме желания нжна удача. Чтобы совпало, если не все, то хоть что-то главное.

      Екатерине - посмотрю сайт обязательно. Спасибо за наводку. Знаю, что многие подтверждают.Надеюсь, поможет.



      Radera
  5. azhivoj
    Алексей, попробуйте рассмотреть в качестве альтернативы Панаму.
    Без шуток. Там есть свои плюсы.
    Один мой знакомый после нескольких лет метаний по Европе осел там и очень доволен.

    SvaraRadera
  6. Вот ведь как приятно добрести до компьютера и увидеть такие роскошные беседы.:-)) Вы продолжайте, продолжайте...:-)))

    SvaraRadera
  7. Алексей!

    Вот Вам ссылка на журнальчик одной девушки, она фотограф. Семьей переехали в Канаду:

    http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php?f=183&t=295099

    так, для вдохновения больше )))

    SvaraRadera
    Svar
    1. Ирине.
      Спасибо за ссылку. Посмотрел. Порадовался за ребят. Еще не все просмотрел, но в целом поянл, что они студенты и поехали в Канаду учить язык по студенческой визе. Молодцы. Я, конечно, не студент, но тоже что-нибудь найду. У меня в Канаде тоже живут друзья так что информация есть из первых уст.

      Radera
  8. Алексей!

    Вы со страной определитесь и действуйте уже. Не слушайте никого и сами не сомневайтесь. Идите, пока не придете к своей цели. А то тут разговоров: в одной стране холодной, в другой конкуренции местного населения опасаетесь, в третьей Вас никто не ждет, в четвертой язык не знаете, в пятой к русским плохо относятся. Хотите переезжать? Выберите страну, учите язык, выберите профессию и переезжайте. Сейчас Вас нигде не ждут. Иностранного языка Вы пока никакого не знаете на нужном уровне. Так уже выберите цель: одну и очень конкретную. А то так до пенсии и просидите, выбирамши.

    Удачи Вам!

    SvaraRadera
  9. Маме-Кошке

    повторю часть предыдущего ответа, т.к советы почти совпадают по теме. Я не боюсь ни конкуренции, ни холода-жары. Рассматриваю практически все варианты. Но, сама тема для этого поста возникла аккурат после того как сделанный осознанно выбор забуксовал и стал обрастать негативом. Ах как я любил свой выбор, холил его и лелял, и сейчас даже люблю, несмотря на все препоны и тягомотное ожидание. Но, мечта эта не спешит сбываться. Я парень упорный - могу еще десять лет рогом в стену упираться,но мозг все-таки иногда надо включать. А то выйдет как в анекдоте:

    "Один мужчина 10 лет подряд ездил на рыбалку на одно и тоже озеро вблизи далекой деревушки. И вот на 10-й год к нему подходит один из местных и справшивает с удивлением.
    - Я за вами давно наблюдаю, вы к нам каждый год ездите. Неужели за 10 лет вы так и не догадались, что здесь рыбы-то нет?
    - Честно говоря, лет пять назад мне начали приходить такие мысли, - признался рыбак".

    Так что, сейчас я пытаюсь экстренно сделать новый выбор и по возможности не зависнуть еще лет на пять, не предусмотрев хотя бы главные подводные камни. Сейчас мне как раз нужны практические советы и действующая рабочая информация. как только она появляется - сделать выбор уже не проблема. Я парень конкретный, могу поговорить, но не люблю зря растекаться мыслию по древу. Я только по паспорту русский,а в душе, такое ощущение, что немец или тот же финн с некоторыми оговорками. Люблю порядок, когда делают, что говорят и не опаздывают на встречи.

    А язык и профессию я изучу,было бы что изучать и где.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Я живу в Финляндии много-много лет. Мне в первую очередь хотелось бы развеять страхи в отношении социалки. Все эти кошмарные истории по тв - для внутреннего потребления в России. Я (официальный) переводчик и в свое время много работала со службой защиты детей. Проблемы те же, что и везде. Не надо идеализировать "русских мамочек". Если финн-алкоголик, на которого ни одна адекватная финская или любая другая женщина два раза не посмотрит, находит себе в приграничном карельско-выборгском кабаке подругу по интересам, вывозит в Ф. и они начинают плодиться, то в итоге получаются те же самые проблемы, что и в русской семье алкоголиков. Дети голодные, грязные, неухоженные, вшивые. Часто со хорошо заметными следами насилия. Честно говоря, ни одного "напрасного" случая я не видела. Тем более, что за широко разрекламированные в России "шлепок" или "шоколадку" никто никого не отбирает. Все семьи имеют оооочень долгую и печальную историю с социалкой, а по российскому тв стыдливо умалчивают об истинных причинах.

      Возможно, вам надо знать, что законодательство и системы соц.зашиты и опеки ОЧЕНЬ похожи во всех северных странах, просто у других нет такого "рупора правды" как кгб-шный прикормыш доцент Бэкман. Что касается бредовой мысли насильного изъятия детей из русских семей для пополнения финского генофонда хочется горько сказать, что генофонд семей с серьезными алкогольными проблемами не является настолько ценным, как это пытаются представить в России.

      Детей бить нельзя по умолчанию везде (Скандинавии), в Швеции тоже. Если вы не имеете психических заболеваний, не алкоголик и не наркоман, не агрессивны по отношению к жене и детям, то, скорее всего, ни вы, ни ваш ребенок или будущие дети никогда не пересекутся со службой защиты детей ни в Ф., ни в Ш. или другой скандинавской стране.

      Что касается водителей пассажирского и грузового транспорта, то в ЕС действительно введены пару лет назад новые требования к этой профессии. Требования единые для ЕС, и та же уже замеченная вам проблема будет преследовать везде. Получение прав в России не поможет, так как придется переучиваться. Но работа есть. Финляндия вообще много работает и возит на Россию. Узнайте о возможностях обучения в той же Эстонии - это может быть дешевле, чем в Ф., и на русском языке. На выходе возможны права, принимающиеся в ЕС. Но это просто идея, я не гарантирую, что это действительно возможно. Для большинства видов работ требуется "местная или ЕС-совская бумажка" о профессии. Желаю вам удачи!

      Radera
    2. О! Вот Вас-то мы и ждали:-))Или по крайней мере надеялись, что Вы сюда заглянете. СПАСИБО Вам, что дали своё видение ситуаций.

      Radera
    3. А я сюда частенько заглядываю :) и ссылки даю на этот блог. Хоть речь идет не о Ф., тем не менее, из-за схожести многих систем и принципов уже имеющиеся очень подробные ответы на вопросы в стиле "а реально ли приехать по турвизе и зацепиться..." вполне актуальны и применимы, я думаю, для всех северных стран. С небольшой поправкой на локальные названия ведомств, но это и понятно. Единственное крупное отличие, которое бросилось мне в глаза - в Ф. теоретически возможно, но на практике гораздо сложнее провести воссоединение семьи через открытый брак. Может, я просто не в курсе шведской системы и доверие на самом деле не столь велико, как это кажется на первый взгляд. По крайней мере, когда речь идет именно о России, а не о выходцах из новых стран ЕС, где вопросы прописки и регистрации достаточно просты и совместная регистрация по одному адресу легкодоказуема.

      Radera
    4. :-)) Да, похожестей в законодательстве больше, чем различий. И иммиграционные службы именно к этому и стремятся. Шоб не бегали из одной страны в другую.

      Очень интересно про открытый брак.:-)) Эт как? Здесь принимается незарегистрированный брак, так называемый sambo, но и в этом случае требуется подтверждение серьёзных отношений.

      Radera
    5. Присоединяюсь к Николь, спасибо irnms, что вы сюда заглянули и отреагировали на мое письмо.
      Ибо за последние полгода к, хоть и не очень приятному, но все же понятному торможению в поиске работы, добавился если не страх, то острое беспокойство насчет будущего ребенка. Трудности взрослой жизни - это одно, но почувствовать себя бесправным в новой стране и не иметь возможности повлиять на судьбу своего ребенка, это меня озадачило гораздо больше, чем все остальное. Остальное ерунда, можно постепенно решить. А вот этот вопрос настоящий, ибо во многом для ребенка все и делается. Даже временно расхотелось продолжать делать попытки устроится в Финляндии. Но, вы меня немного успокоили. Впрочем, друзья, которые там живут, во многом подтверждают ваши слова. Хотя некоторые опасения все равно остаются, - насчет случаев отбора детей у совершенно здоровых и нормальных родителей. Но будем считать это слухами и обычным неврозом родителей еще-не-иммигрантов.

      Еще раз - большое спасибо. Такого квалифицированного ответа по нашей теме мне как раз и не хватало.
      Заходите почаще.
      Насчет - Эстонии. Эта мысль уже забегала в мою голову. Точнее, дважды советовали как обходной путь. Пока мысль обдумывается. Говорят, там работы меньше и сами эстонцы бегут в Финляндию и другие страны. Вот решил на новый год посетить Таллинн, давно живых эстонцев не видел. Лет 18 назад последний раз. Надо освежить воспоминания.

      С уважением, Алексей.

      Radera
  10. Дамы и господа,
    имел ли кто опыт работы, кроме Швеции и Финляндии, скажем в Прибалтике - Эстонии, Латвии, Литве? Расскажите, поделитесь, как там обстановка и как отношение к иностранцам вообще и к русским в частности?
    Может, кто знает финские или шведские фирмы, которые имеют там представительства и принимают иностранцев на работу?

    SvaraRadera
    Svar
    1. общался в этом году с несколькими латышами и в России, и в Швеции.
      С их слов - в Латвии работы нет, денег тоже. Отношение к русским хорошее. Вывод - Латвия не вариант.
      Вообще в Швеции много латышей и литовцев. Неспроста, видимо.

      Radera
    2. Алексей, Вы простите, что я вмешиваюсь в вашу приятную беседу, но я чесслово не совсем понимаю что Вы выиграете переехав в Прибалтику.

      Допустим, что там есть, скажем Эриксон, и что? Кем Вы там сможете работать? Если там и есть работа, то наверное прибалты сами с радостью туда устраиваются.

      У меня сложилось впечатление, что там тоже всё непросто и часто нужно знание государственного языка.Если Вы надеетесь на свободное перемещение в ЕС, то для этого Вам надо сначала получить статус постоянного жителя. А это по-моему 5 лет проживания. До этого Вы как и сейчас остаётесь гражданином России, которому нужно разрешение на работу.

      Или я Вас неправильно поняла?

      Radera
    3. в Латвии гражданство дают при приобретении недвижимости на 140 тыщ евро ( или 70, в зависимости от региона).
      Язык русский, без проблем.

      Radera
    4. Это я просто думаю в разные стороны. По одной из версий Прибалтика может стать "аэродромом подскока" в моем случае. В частности додумываю идею получения или "подтверждения" прав категории "Д" - на автобусы. Слышал о отм, что якобы в Прибалтике быстрее можно утроится водителем автобуса и поменять свои права на европейские. А получив такие права, можно двигаться дальше в Европу и Скандинавию.
      О отм, что там тоже не сахар, я слышал. Но если реальная перспектива с правами есть, то можно этот "не сахар" попробовать для начала.

      Radera
    5. Да вот я вроде так и поняла. Но смотрите выше о свободном передвижении по Европе.

      Radera
    6. И прибалты и поляки массово работают в той же Швеции. Потому что у самих работы мало. Искать работу там - бесполезное занятие.

      Radera
  11. Добавлю и я свои пять копеек. :)
    Алексей, вам очень много хороших людей написали очень много хороших советов.
    Действительно получить рабочую визу в Скандинавии сейчас сложно, т.к. есть большой поток желающих поработать из стран т.наз. "новой Европы", той же Прибалтики и Польши.
    Но может вам улыбнется удача, если вы попробуете направить свое резюме в непопулярные места? Например, на север той же Швеции, в Норрботтен. Шансы получить работу здесь (я сама из Кируны) больше, чем на юге.
    Конечно и здесь отдают предпочтение работникам с европаспортом, но почему бы и не попробовать?
    Могу подкинуть идею. В Pajala коммуне, что на границе с вами любимой Финляндией, начата разработка нового железнорудного месторождения. В ближайшие годы там должна развиваться всяко-разная инфраструктура. К тому же значительное количество жителей там - финскоговорящие, так что может и ваш финский вам поможет.
    Вот вам ссылка на сайт компании, которая занимается разработкой месторождения "Northland Resources" http://www.northland.eu/en-us/projects/kaunisvaara почитайте, может пригодится.
    А также http://www.northland.eu/en-us/work-for-us

    PS Кстати, одна знакомая получила в прошлом году именно рабочую визу именно в Пайалу. Она работает там в местном отеле.
    PPS Ситуация с работой в Финляндии (северной) хуже, чем в Швеции. Очень много финнов работают на шахтах здесь в Норрботтене. Ездят вахтовым методом. (Также ездят и из средней Швеции, и из Польши и Прибалтики).

    SvaraRadera
    Svar
    1. Еще раз добрый день, дорогой товарищ kirjanen.
      Проверил вашу идею - месторождение существует. Железная руда на месте и скоро потечет через Норвегию в дальние страны. Только на работу пока не берут, вакансии временно закончились. Да и то, говорят, если будут, только в шведской части севера(читай Лапландии), а в финской пока не будет. Пока рассматривал шведский сайт - странички с вакансиями и все подходы к ней почему-то только на шведском (странное дело), - пришлось "выучить" шведский. В английской версии далеко не все. Погуглил немного - сами то мы не местные, только финский знаем, да аглицкий с хранцузским чуть-чуть - теперь, как в "Джентельменах удачи" могу переводчиком идти работать. Пару слов выучил. Lediga там всякая, min sida, sök tjansen, lösenord ну и так далее..Эти странные шведы говорят что им почему-то необходимо хотя бы минимальное знание шведского языка, чтобы претендовать на местные вакансии. Ну, минимальное уже есть, можно двигаться дальше.

      Radera
  12. Большое спасибо, дорогой товарищ kirjanen за очень ценные и, главное, конкретные, сведения.
    Именно благодаря таким письмам у меня до сих пор не улетучилась надежда найти работу там, где ее вроде бы и невозможно найти.
    И остальным дорогим товарищам, поучаствовавшим в блоге, тоже еще раз огромное спасибо. Так как, хоть я и не нашел за последний месяц того, что хотел, но в голове изрядно прояснилось на предмет иллюзий. А это полезно. Экономит время и силы. Советов действительно дали немало и, что приятно, много вполне конкретных. Я их до сих пор их впитываю и обрабатываю подсознательно. А с вашим так можно сразу сознательно работать.
    Насчет непопулярных мест я уже думал, даже рассылал кое-куда в северную Финляндию, но это было по водительской линии и безрезультатно. Честно говоря, не очень-то хотелось работать в границах кочевой Лапландии, где людей почти нет, полгода ночь, а еще полгода не поймешь, что это день или ночь. У меня жена как раз из похожих мест и что такое север я представляю, поэтому не слишком стремился туда, да никто и не предлагал мне там работу. Хотя подумывал.
    Насчет Швеции ничего не знаю. Зато общался с жителем Норвегии по этому вопросу, мне говорили, что там, на севере Норвегии никто не живет. Все живут в южной промышленной Норвегии, где есть работа (равно как и в Финляндии). А на севере, ну разве что действительно в нефтеносных местах и вахтовым методом. Я еще никогда в жизни так не работал, все больше в офисе, да интеллектуально, но при сложившихся обстоятельствах морально готов попробовать. Так что возьму в разработку вашу идею и проверю на себе ее жизнеспособность.
    Спасибо за наводку, Алексей.
    PS: Да, чуть не забыл похвастаться! 27 октября был в Лаппенранте, сдавал экзамен на средний уровень финского языка, чтобы получить свой первый международный дипломчик.
    Стресс, конечно, конкретный. Аудирование - полный восторг - в смысле задания на понимание разговора и ответы по смыслу. Это у меня хуже всего шло, дай бог, если половину там правильно ответил. Говорил вроде получше, но тоже попадались вопросы, где плавал. Письменная часть - я ее лучше знаю, - и прошла лучше. Не без казусов, конечно. Ну а напоследок я отыгрался на 4-й части - там нужно было писать сочинение на выбранную тему, рецензию на посещение театра и короткое новостное сообщение. Там я раскатал все по полной и еще дважды проверил, даже сдал раньше времени. Жалко, что там всего 3 задания было и это все довольно легко было. Вот, если бы в предыдущем задании на пару текстов поменьше дали, то я вообще все бы успел...а так, кое-что не успел.
    Больше всего радует в этой ситуации, что читать, писать и говорить надо по секундомеру – растекаться мыслию по древу и теребить часами словарь уже нельзя (словарь вообще нельзя). Чуть расслабился и время ушло. И так 4 часа подряд. Говорят, на гражданство вообще 8 часов экзамен идет. Напрягает сильно. Но, что делать, назвался груздем – сдавай экзамен.
    В общем понервничал конкретно. Спросил у финских училок, как они будут оценивать результаты - слышал, что надо две трети хотя бы ответить, чтобы зачет получить. Они сказали, что диплом вроде бы дадут в любом случае, только проставят степень понимания в нем, типа - чтение - 5, разговор - 3 и т.д Там действительно будет "Средний уровень -А и Б", как-то так. Ну, теперь буду ждать. Даже если на самый низкий уровень дотянусь и то ладно, будем считать, что это победа. Диплом по почте присылают через 2 месяца. Т.е под Новый Год узнаю свой результат.
    Вышел в час дня из школы - солнце жарит, сосульки каапют, весна пришла. Снег растаял почти (в пятницу вечером 26.10 в Лаппенранте был жуткий снегопад, навалило едва не по колено, а утром 27-го +6 и солнце). В общем, живи и радуйся, а у меня такой отходняк - хочется стакан водки и в койку. А мне ещё в магазин, на обед и домой в Питер пилить полдня. В общем, весело съездил. Ладно, надеюсь, что не зря. Это главное.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Спасибо Вам, Алексей, что Вы держите нас в курсе процесса. Прям повествование с продолжением получается. Думаю, что очень многим будет интересно почитать о Вашем пути и конечно же узнать что получилось в конечном итоге.:-))

      Успехов Вам!

      Radera
    2. Ох, если бы вы знали,как мне самому хотелось бы знать, чем сердце успокоится. Хотя бы на время. И где я в конце концов найду эту самую "настоящую" работу. В какой стране.(Кстати, термин из вашего блога. Настоящая и ненастоящая работа. Хорошо сказано. С филосовским подтекстом). Вобщем, просто путь самурая. Главное, чтобы не харакири в конце.

      Еще один штрих захотел добавить к портрету вышеназванной шведской фирмы. Пока переписывался с ихним менеджером по персоналу(который еще не сразу отыскался- половина адресов на сайте не рабочая)спросил где они проводят собеседование с кандидатами? Дело в том, что фирма шведская, но в Стокгольме офиса вроде бы нет. Зато есть на севере в Лулео (Luleå), и в Люксембурге. Вот я и озадачился - неужели в Люксембург ехать придется, если вдруг подойду хоть одним параметром. Мне ответили, что когда я найду подходящую вакансию у них на сайте, тогда и решим, где проводить собеседование. Так что, пока кругом туман.

      Radera
    3. Вы знаете, Алексей, иногда мне кажется, что лучше каких-то вещей не знать заранее. :-)) Ведь тогда так интересно жить и ждать шож из етого всего получится, нет?:-))

      Я больше склоняюсь к тому, что на собеседование Вы поедете в Luleå, поближе к народу так сказать. в Люксембурге скорее всего "штаб-квартира", которая не так близка к производству.

      Видимо этим "туманом" Вас хотят чему-то научить...Вопрос чему? Может умению находиться в неизвестности и оставаться спокойным и уверенным в благополучном исходе?:-)))

      Radera
  13. Кто знает. Все может быть. Поживем, увидим.

    SvaraRadera
  14. В какую скандинавскую страну легче щемиться ?
    Норвегию ?

    SvaraRadera
    Svar
    1. В любую. Если приглашают на хорошую работу, то надо брать. :-)) А без неё во всех странах будет сложно.

      Radera

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...