2010-11-14

Психиатры, психологи, психотерапевты и коучи

Вы вот знаете, к кому из них и в каких случаях обращаться?:-))) И хорошо. А я вот увидела, почитавши русские блоги и форумы, что в некоторых головушках сплошной салат Оливье. Всё нарезано-намешано и полито предрассудками или слухами. Я не знаю, к кому и когда вы ходите в своих странах, а в Швеции основные правила такие.

К психиатру идём если у вас уже есть какое ни то психическое заболевание. И то, ежели ваша депрессия показала личико в первый раз, то надо идти к "участковому" в своей поликлинике. Он вам выпишет таблеточки, которые вам может быть помогут недели через три. Попадёте к хорошему врачу, то он вас ещё и к психологу направит . Потому как таблеточки даются чтоб вы немножко оклемались и начали работать с теми проблемами, которые вас в депрессию и загнали. В Швеции только врач может выписывать рецепты на лекарства. И так как психолог не является врачом, то рецепта от него и не допросишься.

Вывод: Если вы решили избавиться от грызения ногтей, например, то к психиатру вам вроде как идти и незачем. Это не психическое заболевание, хотя и может иметься определённая психическая нестабильность.

К психологу попасть несложно. Вот заболейте чем-нибудь, тут же у него и окажетесь. По-моему года два назад в Швеции ввели такое правило, что участковый врач посылает часто болеющих людей к психологу, который работает при поликлинике. Я этому нововведению очень обрадовалась, потому как все соматические симптомы только внешнее проявление внутренних "беспорядков". Ежели человек за всех и всё перживает, волнуется и нервничает, то можно к бабке не ходить, у него наверняка появится кака ни то болезнь. А психолог поможет вам разобраться как можно перестроить своё отношение к чему-либо и соответственно наладить своё здоровье и жизнь в целом.

В Швеции есть два типа психологов. Одни будут искать причины чего-то в вашем детстве и в отношениях с родителями. И предполагается, что когда вы эти причины выудите и всё поймёте, то и следствия как бы сами рассосутся.  Но это происходит далеко невсегда, так как народ просто не знает, что с этими знаниями делать дальше. Ну была ваша баушка сумасшедшей, а дальше-то что?

Второй тип, КБТ, намного продуктивней. Бес с ними с отношениями в детстве. Их уже не исправить и не отменить. Тогда и зачем огород городить? Эти-то работают с изменением мыслей и поведения человека и таким образом помогают вам найти решения проблем.

Все психологи могут работать и в психиатрических заведениях, где вокруг пациента собирается команда специалистов. Каждый со своим вкладом. Но они также занимаются тестированием пациентов в других заведениях, сотрудничают с Биржей труда и с определёнными видами организаций.

К ним хорошо идти если вы констатировали, что у вас что-то не так. Например, у вас появились проблемы со сном, с аппетитом, концентрацией, принятием решений, обучением и пр. Или у вас есть склонность к паническому страху, а может вы чувствуете беспричинную злость или агрессию. Инцест, физическое и/или психическое насилие, тоже повод походить к психологу и с этим разобраться. Ну и конечно пережитые травмы, такие как потери любимых, родных, друзей и пр.

Психиатры и психологи могут ещё поучиться пару лет и получить сертификат психотерапевта. Первым он даёт возможность подкреплять медикаментозное лечение больных ещё и продуктивными собеседованиями.  А психологи получают специализацию для работы, например, с семьями пациентов, с группами больных или с больными булимией, анорексией и пр. Но речь всегда идёт о людях с психическими расстройствами.

Ну и последние - коучи. Вот эти устроились хорошо. Они работают только с психически здоровыми людьми. И если вдруг выясняется, что у клиента есть нужда в психологе или психиатре, то его туда и направляють.

Начальное образование у них чаще всего высшее, а потом уже прибавляются минимум 6-ти месячные курсы коучинга и международная сертификация. Коучей без образования и сертификации можно смело послать в ...., так как это самозванцы. Западные коучи в подавляющем большинстве получают сертификацию ICF (International Coach Federation). На сегодняшний день в наличии есть 6875 штук в 70 странах мира. Из них 462 живут и работают в Швеции.

На всяких разных курсах я встречала психологов, социальных работников, учителей, работников Биржи труда, HR- специалистов, экономистов, начальников разных уровней, собственных предпринимателей, медсестёр психиатрии, представителей оздоровительных предприятий и пр. которым было необходимо умение вести результативные разговоры с отдельными людьми или с группами, .

Когда идти к этой группе специалистов? Тогда, когда вы хотите, например, похудеть, найти/сменить работу, уменьшить стресс, улучшить отношения в семье, найти партнёра, ввести изменения на предприятии, научиться лучше управлять подчинёнными или группами, решить конфликты на предприятии и тд. По большому счёту, когда вы хотите что-то изменить к лучшему.

Как правило, такие клиенты начинают с "Что-то хочу, но не знаю что.." = отсутствие цели или смысла жизни. Кто-то знает ЧТО хочет, но не знает КАК этого достичь. Кто-то ещё приходит после многократных бесплодных попыток что-то изменить самостоятельно. Выигрыш такого похода состоит в сокращении времени достижения целей и в получении результата.

А вы когда и к кому ходите? :-))) А как у вас в стране выглядит подобная система? Куда, когда и по какому поводу надо обращаться?

33 kommentarer:

  1. Anonym14/11/10

    Ни к кому не хожу.
    Но обалдеть как интересно про это читать.
    Светлана

    SvaraRadera
  2. А...ну значит у вас всё впереди:-))))

    SvaraRadera
  3. Anonym14/11/10

    Мэй би... Вай нот?
    Светлана

    SvaraRadera
  4. Anonym14/11/10

    Мне кажется,что в России сейчас уже много психологов.Психотерапевтов и психиатров поменьше-там серьёзнее обучение.
    Недавно слово "психолог" было ругательным.Его путали с психиатром.Недавно-это 15 лет назад.Психология была во многих институтах-университетах,но везде это была "марксистско-ленинская психология",так же как и философия,этика и политэкономика и другие предметы.Которые были изобретены только в СССР.И которые были строго обязательны.
    А потом перестройка.Всё это отменили,новое только начало просачиваться.И пошли курсы всякие.Неделю прослушал лекции неизвестного "психолога",оплатил и получил удостоверение-ты тоже теперь психолог.Книги по предмету -это ксерокопии неизвестных,но заграничных! авторов.Ну и всё прочее...
    Сегодня много институтов психологии,факультеты психологов чуть не в каждом институте.Книг очень много-и для народа, и учебники, и труды.Всякие заведения типа"Психологическая консультация"-государственные и частные,платные и бесплатные.В каждом детском саду работает психолог,в каждой школе.Даже при церквях есть психологическая помощь.Не просто беседа с батюшкой,а именно православный психолог.И священослужители изучают самую современную психологию.
    А сразу после перестройки очень популярны были книги Дейла Карнеги.Тоже,ксерокопировали,передавали из рук в руки.
    Сейчас,главное,попасть к настоящему специалисту.И чтоб глаза не пустые у него были.
    Мне пришлось близко наблюдать нескольких детских психологов.Все разные и как люди,и по образованию.
    У одной классическое образование факультет психологии МГУ,потом второе,третье образование-всё по психологии.Курсы постоянно-повышение квалификации,большой опыт работы в детских учереждениях.Доброжелателная,позитивная.Детей к ней везут отовсюду,не только из своего района.Она же ведёт и семейное консультирование.
    Вторая-эколог,но второе образование-психолог.Несколько лет работала в детском учереждении.Приятная,милая.Знает свой предмет,любит с малышами работать.К ней шли не все,кто-то уходил,кто-то хотел именно к ней.
    Третья имела техническое образование и дополнительное психологическое образование.Имела диплом психолога.Она называла себя тренером по продажам или как-то ещё красивее.Но,как говорят,у неё отрицательное обаяние.Она почему-то отталкивала людей.Хотя видно было,что старалась и,вроде,всё делала правильно.Но группы деток быстро распались,ей пришлось уйти.
    Вот,у всех диплом психолога есть.
    Так и в садиках,школах.Где-то толковые специалисты,а где-то только место занимают.
    Есть у нас передача на телевиденье-там показывают какую-нибудь ситуацию и психолог по ходу выслушивает(вроде герой к нему бегает на консультацию),психолог задаёт вопросы,которые заставляют задумываться героя.
    По радио тоже идут передачи,консультируют и по интернету...
    Почти на каждом предприятии есть свой психолог,служба.
    Вообщем,кипит работа в этом поле.
    Такая у меня информация по россии.Кто ещё что знает?
    С уважением Ольга.

    SvaraRadera
  5. Ой, если у вас везде-везде есть психологи, то как это совмещается с отношениям начальников к подчинённым, правительства к народу? Что они делают-то? Какова их роль в детском саду? А на предприятии? Какие проблемы они помогают решить?

    Здесь до психологов в детских садах и школах не дошло и вряд ли дойдёт. В школах здесь работают люди с образованием социального работника. Если это необходимо, то они могут посоветовать родителям сходить к психологу в специальном подразделении для детей и подростков - BUP.

    Что касается вашего примера психолога с "отрицательным обаянием", то я думаю, скорей всего люди чувствовали её неискренность. Механика, полученная в процессе обучения, была правильная, а вот сам человек был другим.Такое чувствуется.

    SvaraRadera
  6. Anonym14/11/10

    Психологами на предприятиях (не на всех они есть-у меня нет)чаще всего (знаю лично несколько примеров) "работают" жены учередителей или ген. директоров. Отсюда и отношение к подчиненным :-)))
    Светлана

    SvaraRadera
  7. Так а что ж они там делают? Какие их прямые обязанности? Вы уж простите мою дотошность, но я действительно не знаю как психологов используют у вас.

    SvaraRadera
  8. Инна14/11/10

    Nicole: "А вы когда и к кому ходите? :-))) А как у вас в стране выглядит подобная система? Куда, когда и по какому поводу надо обращаться?"

    У нас в стране визитами к психологу/психотерапевту народ себя не балует. На это есть причины. По моему мнению этих причин две. Во-первых, население есть в основном верующее, то есть набор основных житейских ценностей и установок усваивается людьми в раннем детстве. В церквях психологов нет, но многим людям удается советоваться со священником. И это имеет определенный стимул.

    Во-вторых, образованных психологов не сищешь днем с огнем. Их нет. То есть, диплом у специалиста присутствует, практика есть, а ума нет. Это не только мои личные наблюдения. Вот по этой ссылке можете пройти и убедиться, на каком уровне развития находятся в Украине «врачеватели душ» http://papope.com/blog/?p=574

    Это не единичный пример. В городской поликлинике сидит психолог согласно штатному расписанию. А знаете для чего он там? Не догадаетесь ни-ког-да! Он выписывает справки (по цене $ 30 мимо кассы – прямо в карман)владельцам автомобилей об их отличном психическом здравии для прохождения техосмотра авто в милиции. Нету справки от психолога – проходи мимо милиции – нету ТО.

    Еще есть в школе якобы детский психолог – просто недоразумение какое-то. На родительском собрании она должна была выступить, согласно распоряжения директора. Выступление было гениальное – она прочитала текст с бумажки, не отрывая глаз и ни разу не взглянув на аудиторию. Текст обычный – без цитат, вроде бы своими мыслями делилась, но сказать связно не может человек ни одного предложения. Это же не помощь детям, а травма какая-то. Вы можете возразить: к детям должны направляться профессионалы, согласно специального разрешительного сертификата. Отвечаю: нет такого явления как сертификация педагогов. В школах и садиках всюду работают люди с неустойчивой психикой, с маниакальными психозами. Их поведение, выходящее за рамки нормы, доказывается разными способами, но от работы их не отстраняют – нет соответствующего механизма.

    SvaraRadera
  9. Anonym15/11/10

    Я была на одном занятии психологов в школе.Просто наблюдала.В расписании стояло это занятие после всех уроков.А класс,наверное,был 9.Пришло человек 6-7 детей.И,кажется,было три психолога из Психологического центра.Они там проводили цикл занятий для подростков.Проводили как игру.Рассказали ситуацию и дети должны были из неё искать выход.Обсуждали потом,что-то ещё.Вначале дети как-то лениво реагировали,а потом втянулись,живо так всё пошло,не хотели уходить.Я тогда подумала-Как здорово,проводят прямо тренинг,разбирают ситуации!
    А детей пришло мало.
    В школе не ходят на бесплатные занятия психологов.Не знают,что в жизни потом,может,придётся большие деньги платить за консультации тех же психологов.Ну,что поделаешь...
    Это про школу.А вот про детсады.Часто мамаши молодые переживают за деток,за их поступки.Говорю-А что психолог советует?
    Некоторые мамы с психологом вместе ведут работу,а некоторым не повезло.То психолог-девочка молоденькая-у неё только теория в голове,то равнодушный психолог или малограмотный.
    ...В компании слушала одну очаровательную женщину.Она что-то разошлась и начала рассказывать про любовников,показывает украшения и называет имена мужчин,это их подарки.Так легко говорит,смеётся.Я её хорошо не знала,но всегда любовалась ей-бывают такие-очаровывают.И тут даже не очень слушала,что она говорит,так она меня заворожила.Вдруг до меня дошёл смысл рассказа-неприятно так стало.Я знала,что она психоаналитик.Работает в Центре,очередь к ней на два месяца вперёд расписана.И тут у меня сразу мысли-А как же она других лечит,анализирует,куда-то к свету выводит? Если она считает нормой иметь несколько любовников при живом муже?..
    И так сидела я ошарашенная и не могла прийти к уму у себя в голове.Хорошо,что она вопросов не задавала.
    В конце вечера я рассказала ей про своего знакомого,про его странное поведение и что я думаю про это.Как-то так разговор пошёл.Как она преобразилась.Я увидела профессионала.Совсем другая женщина.Строгая,умная,сосредоточенная.Я не просила её совета,но она вцепилась и стала анализировать и думать и рассказывать.Так ведут себя творческие люди,которым интересно то,чем они занимаются.
    Я подумала,что если бы пришла к ней по записи,то,наверное,полностью бы ей доверилась.Она же не посвящала бы меня в личную жизнь.Но зная её отношение к мужчинам,я не смогу теперь ей доверять.И дальше думала-Вот так доверишься специалисту,а он на самом деле...
    А что на самом деле?Влияет ли личность специалиста на его работу?Тем более в таком тонком деле,как работа с подсознанием?...Мне кажется,что всё равно почувствуешь,можно ли доверять.Но если человеку сильно плохо,он может и не понять что за человек психолог.Но надо ли это?Бери знания,или лечись у психотерапевта,лечи свои проблемы.Но вот меня сильно та яркая женщина-психоаналитик растревожила.
    Были и другие соприкосновения со специалистами по психологии-ведь их в России теперь много...
    С уважением Ольга.

    SvaraRadera
  10. Инна...Даже если у людей есть привитые ценности, у них время от времени возникают какие-то задачи, сомнения, проблемы...А у батюшки, насколько я понимаю, есть только один инструмент - он может выслушать. Цена чужим советам - грош, так как люди должны сами прийти к решению, сделать выводы, извлечь пользу из опыта. Поэтому в таких случаях необходим профессионал.

    То же самое и с той девушкой психотерапевтом на ссылке. Есть комплексная задача - переезд заграницу с замужеством. Прямо самое то для работы с коучем. Но ведь нет. Идём в интернет и опять же "советуемся" со всем миром. Что-то разумное народ конечно и посоветует, но до профессиональной помощи там тоже очень далеко.

    Такое хождение за советом к народу у меня связывается с приглашением всех непрофессионалов для того, чтобы например построить дом, или устранить течь. Возьмите какой ни то свой пример. Все что-то слышали об этом, видели, может и испытали, но ведь никто из них не может выполнить задание профессионально. Только головой качаю.

    И опять я возвращаюсь к психологам в детских садах. Что же они там делают? У вас что, все детки поголовно страдают каким-то психическим недугом? Что делают психологи, что-нибудь такое что воспитатели/преподаватели в детском саду не могут сделать?

    SvaraRadera
  11. Anonym15/11/10

    Мне кажется , что унас народ не ходит к прихологам не потому что шибко религиозный. У меня , например, только пара знакомых посещают данные заведения, а потому что в сознании большинства психолог = психиатору.
    Т.Е. Висит угроза, что если ты обратился за помощью к психологу, то с головой у тебя не впорядке. Ну это с давних времен такое отношении к психиатрии в России.Уже всем известным стало понятие "карательная психиатрия".
    И потом не важно у нас с врачебной тайной. Если городок небольшой, то вполне возможно, что какой нибудь знакомый встретит тебя на улице с ехидной улыбкой и спросит, чей то ты к психологу зачастила. Проблемы, не чиста совесть?
    Ну и т.д.
    А уж если каснется детей вся школа будет знать, что Катя/Маша/Петя "чокнутый".
    Вообщем, дремучие люди.
    Но я наверное точно не пойду. Че то мне кажется, что я могу разобраться в себе сама без посторонней помощи. Как говорится :"Не учите меня жить - помогите материально!":-))))

    Светлана
    Светлана

    SvaraRadera
  12. Ольга...Сдаётся мне, что нехождение на занятия с психологами, результат непрофессионального маркетинга. Вот если б школьникам сказали "Приходите к нам и мы вас научим как получать всё от родителей", то я думаю интерес был бы намного больше. Нет?:-)))

    Конечно я передёргиваю с такой рубрикой, но смысл такой - объяснить школьникам, что они получат побывав на лекции. Потому как действительно жалко, что такие возможности пролетают мимо нуждающихся.

    А ваш пример о психотерапевте напомнил мне ещё раз о том, что надо срочно писать пост о личном бренде. В Швеции есть такое понятие, а в России, как я вижу с этим туговато. Напишу.:-)))

    SvaraRadera
  13. Anonym15/11/10

    Николь, психолог в детских учереждениях - это то же самое, что религиозное воспитание. НАДО ЧТОБЫ БЫЛ И БЫСТРО.
    Инструкция из министерства образования.
    И усё - регламент.
    Потому как я считаю, что уж если прививки и те делаются с согласия родителей, то уж посещение психолога точно должно быть как минимум организованно аналогичным образом.
    Светлана

    SvaraRadera
  14. Я ж Свет, всё пытюсь докопаться до смысла:-) Содержание психолога ведь стóит денег и должно же быть какое-то описание желаемого результата. Нет?

    Здесь тоже к психологам не очень ходят и именно по этой причине. Да и в самом деле, зачем стрелять из пушки по воробьям, если нет психологических травм? Теперь для решения комплексных или занудных задач ходят к коучам. У большинства шефов, например, есть свой коуч, с которым можно проговорить насущные проблемы на предприятии и найти решения.

    Я тоже хожу к своим коллегам, если мне надо разобраться в чём-то и побыстрее. То есть в мом мире это нормальное явление: есть задача - идём за помощью к профессионалу. И к тому же на нужном уровне. Мне б и в голову не пришло пойти к психотерапевту, чтоб скажем изменить что-то в своём поведении.

    SvaraRadera
  15. Anonym15/11/10

    Смысла не знаю. Особенно , когда это не согласовано и не в присутствии (хотя бы первый раз или по нужде) родителей.
    Николь, у нас много вроде и не сказать чтобы плохого и может даже с благой целью изначально придуманного, но состряпанного наспех и от этого бессмысленного.
    Наверное срисовали с какого нибудь развитого гос-ва, где в школе есть психолог.
    Че то мне кажется, что в школе и социальные педагоги есть. Четко не скажу, ребенок закончил школу давно, уже слава богу не особо в тренде.
    Может кто есть с детями - школьниками, расскажет поподробнее.
    Светлана

    SvaraRadera
  16. От спасибо!:-))) Ну а если пока нет смысла, то это ж прекрасная возможность его найти. Может руководству и стоит начать с этого простенького вопросика "А что ж мы любимые хотим добиться-то?":-)))

    SvaraRadera
  17. Anonym16/11/10

    "А что ж мы любимые хотим добиться-то?"
    Вопрос хороший, но непопулярный, особенно в гос. учреждениях.

    Не могу сказать, какова система в России, с системами у нас вообще плохо, но могу поделиться личными наблюдениями и опытом.

    Обращение к специалистам явление не столь распространенное и на то есть причины:
    * многие вообще не видят проблемы, все списывается на обстоятельства
    * видят, но не признают и не принимают помощь со стороны
    * видят и признают, но не знают к кому обратиться, в смысле к какому конкретно человеку
    * видят, признают, обращались, остались недовольны результатами совместной работы, усомнились в квалификации специалиста и т.д.
    * стереотипы

    Так что решают люди свои проблемы сами...или не решают.

    Мария

    SvaraRadera
  18. Как же ж вы хорошо всё расписали. Так просто и понятно. СПАСИБО Мария!:-)))

    SvaraRadera
  19. Anonym13/4/12

    zdrastvuite.pomogite pojalusta,mne nujen onlain sait russkoyazichnogo psihologa po semeinim voprosam v Швеции.kto znaet sbroste silki.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Сама я не слышала о таких, но может кто знает. Подождём...

      Radera
    2. Эльза, я не могу опубликовать ваш совет пока я не знаю, есть ли у этого психолога шведская легитимация и разрешение на работу в Швеции.

      Radera
  20. Anonym26/5/12

    zdrastvuite.Ya vstrechalas s Swedish mujchinoi god,u nas bilo i horosho i problemi i seks bil horoshii(izvenite za podrobnosti),no kak tolko ya poluchila vid na jitelstvo i priehala k nemu,to cherez dve nedeli chelovek izmenilsya ya ego ne uznay,kak podmenili.net togo chto bilo ranshe,vse na stolko ploho.ego dochka(16 let)mojet gruba inogda razgovarivat so mnoi i on daje ne zashishaet menya ili ne govorit ei zamolchat,takoe vpechatlenie chto oni prosto izdevaytsya.ya mnogo uje poteryala chtob vernutsya na ukrainu i mnogo viterpila v nadejde chto vse budet horosho potom.ya hochu ostatsya zdes,no i maralno mne tyajelo,potomu kak on otnositsya seichas.mojet u kogo bilo istoriya podobnaya,ya hotelabi uslishat sovet,kak mne postupat i....posovetuite pojalusta.za ranee sposibo

    SvaraRadera
    Svar
    1. Очень печально всё это. :-( Но только вы знаете, что для вас лучше. Совсем не факт, что с таким отношением вашего мужа к вам он даст согласие на дальнейшее ваше проживание здесь. Действуйте по интуиции, это единственно верный путь. Никто не был именно в вашей ситуации и их советы вам не подойдут.

      Radera
  21. Anonym26/5/12

    blagadary vas za otvet.

    SvaraRadera
  22. Anonym29/5/12

    Здравствуйте, Николь!

    Я в Швеции с января этого года. С середины марта начала изучать шведский в SFI. Есть диплом юриста, полученный на родине, там же успела проучится год на гештальттерапевта. (Про юристов уже прочитала у вас на сайте. Спасибо огромное за информацию!)
    Думаю, стоит ли продолжать обучение на гештальттерапевта. Хотелось бы. Скажите, пожалуйста, есть ли спрос в Швеции на гештальт-психотерапевтов? Знаю, что в Стокгольме есть Скандинавская гештальт академия. Очень хотелось бы узнать какова судьба их выпускников- это частная практика или их принимают на работу и в гос.учреждения?

    С уважением,
    Эра

    SvaraRadera
    Svar
    1. Здравствуйте Эра!:-))

      Ой, как хорошо, что вы сначала прочитали про нужную вам профессию.:-)) Таким образом я избежала вопросов на которые я уже отвечала. Да и щедрый народ поделился в комментариях своим опытом. Теперь вы знаете как здесь обстоят дела с юридическим образованием.

      Относительно работы гештальттерапевтом. Ситуация такова. Подавляющее большинство этих специалистов имеют в основе какую-то другую специальность. Например медсестра, социальный работник, психолог и пр. И они наняты на работу как таковые, а гештальттерапию используют как один из методов.

      Все остальные имеют частную практику.

      Но вы можете сами поинтересоваться о подробностях или в академии или в их профессиональной организации - SAG. http://www.gestaltterapeuterna.se/

      Успехов вам!:-))

      Radera
  23. Anonym29/5/12

    Спасибо Вам за ответ и добрые пожелания!:-)
    Эра

    SvaraRadera
    Svar
    1. Всегда пожалста!:-)))

      Radera
  24. Добрый день, эта профессии всегда нужна и психолог и коуч и терапевт. Люди везде люди и не все пользуются таким преимуществом и разбираться надо и "вылюбливать" себя и отношения. У нас может их и много - но они мало интергрированы в общую систему. У нас нет как правило реальных возможностей и защиты и лю ценность и люди просто платят что бы справляться со стрессами в жизни. в этом их и ценность. Самому важно найти именно подходящий метод для себя. Я вот искала обучалась и нашла. Чего и всем желаю. Николь спасибо заВаш информативный и "уютный" блог :)

    SvaraRadera
    Svar
    1. Правда Ваша :-)) Так оно и есть.

      И Вам Юля ПАСИБО и за то, что зашли и за то, что похвалили. :-))

      Radera
  25. Здравствуйте. Ищу хорошего психолога в Швеции или по Скайпу.

    SvaraRadera
  26. Tatiana Alexandrova
    Прошу обратится сюда:
    http://popovskyi.com.ua/
    Приятного дня Вам!

    SvaraRadera

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...