Вы их наверняка знаете, хотя сами о них каждый день не думаете. Так вот что рекомендовалось?
Ну, понятно дело, не здороваться в перчатке, не показывать подошву в сидячем положении, одеваться на приёмы достойно, в пинжачок....
- приходить вовремя на собрания-совещания-переговоры, НО ни в коем случае не требовать того же от принимающей стороны. Те придут, когда будет время. Не баре, подождёте.
- оказывается, иностранцам надо помнить о том, что нельзя громко разговаривать на улице, в транспорте или в общественных местах.
Тут я, признаюсь, громко хихикнула, потому как в кафе, спортзале, в метро я слышу очень громкие разговоры на русском языке. Но это в Швеции. В России люди может такого не делают.
- иностранцам не надо реагировать на постоянные отвлечения русских партнёров на телефонные звонки, писанину и пр во время проведения переговоров. Русская культура, оказывается, полихромная и в ней делают несколько дел одновременно. А не так, как например в Швеции, одно за другим. И если люди заняты переговорами, то они заняты только ими.
- ещё хорошо во время переговоров НЕ реагировать на
- иностранным предпринимателям никак нельзя надеяться на то, что им прямо скажут что от них хочет принимающая сторона. Они должны научиться читать между строк. На простом языке - догадайтесь сами чиво нам надо.
- говорят ещё, что русские предприниматели ну прям ненавидят компромиссы. Ведь тогда будет хорошо не только им, но и другой стороне. А это слабость, не по-мужски как-то получается. Ведь настоящие мужчины всегда должны настоять на своём.
Ну там ещё было много других "надо-не надо" и одно из пожеланий звучало так:
русский народ очень патриотичен, поэтому не надо задавать им дурных вопросов о политике страны, выборах, президенте и пр. Некрасиво ето.
И тут у меня картиночка-то и рассыпалась. Вот с чем-чем а с патриотизмом я связываю совсем другие страны. Например Норвегию, Японию, Штаты....может если подумаю, то и ещё вспомню. Но никак не Россию. Я имею ввиду в мирное время.
Потому как в моей "Библии" понятие патриот определяется так:
"Патриот любит свою страну И готов самоотверженно работать для её процветания."
Но так как в этом деле ошибиться очень легко, то хочу испросить вашей помощи.
1. Вы встречали таких людей, истинных патриотов, исходя из этого определения?
2. Какими действиями они выражали свои патриотические чувства?
А я вам скажу большую спасибу за это:-))) Может заодно и у меня сложится правильная картиночка.
ну, немножко не так.
SvaraRaderaВ России не любят когда её критикуют ( обсуждают) иностранцы.
А вот между собой( внутри страны) - только в путь :)
Моё мнение - истинных патриотов в России нет и быть не может. Есть те, кому здесь удобно. Но их семьи и счета - в Европе.
простите,Яков...я без приглашения. А Ваше мнение на все 140 миллионов распространяется?
Raderaу нас мнение только одного персонажа распространяется на 140 млн :)
RaderaЯ - не он.
Моё мнение - это моё личное мнение.
Яков, скажите, пожалуйста, кто такие "истинные" патриоты, и какие еще бывают патриоты?
RaderaВам скучно? к словам цепляетесь?
RaderaВы "сказали за всю Одессу"... пытаюсь Вас понять, для этого уточняю значение используемых Вами терминов. речь, все же, идет о моей стране, следовательно и обо мне лично. а коль так, то мне любопытно, что Вы точно имеете ввиду.
Raderaчитать умеете? прочли что я написал?
RaderaЕщё раз, крупно : " МОЁ МНЕНИЕ".
А "за всю Одессу" говорит у нас только один персонаж.
читать умею, видел. мнение то это на чем то основывается? или основанием является просто Ваше личное отношение? или Вы какой то опрос проводили?
Raderaс тролями не общаюсь, брезгую.
Raderaправильно делаете, я с ними тоже не общаюсь. предпочитаю с умными людьми, имеющими обоснованное мнение, и высказывающим его в вежливой форме. в общем с такими, о которых можно смело написать "ЧЕЛОВЕК с большой буквы"! Вы ведь именно такой, да?
RaderaДа, про патриотов смешно. По поводу не критиковать страну. Читаем между строк: Если Вы хотите наладить бизнес в России, то не надо критиковать. А то русские на Вас обидятся и дел с Вами иметь не будут. А может еще и побьють )))
SvaraRaderaЭто правило действует не только для России, но и для всех стран. Нельзя иностранцу критиковать страну, куда приехал. Можно узнавать ее для себя, удивляться, поражаться, восхищаться и не обращать внимание на неудобства.
А так да... Слово "патриотизм" было неуместным.
Полностью согласна с Вашим, Николь, определением патриотизма. К сожалению, с настоящими патриотами лично не знакома...
SvaraRaderaздравствуйте:) А можно попросить ссылку на эти материалы,которые Вы анализировали? Что-то , берут меня сомнения, что этот ресурс написан адекватными русскими.
SvaraRaderaКстати, о патриотизме. Где, как не страницах Вашего блога наши ,точнее, Ваши читатели поносят Россию?
И никакие взывания к правилам приличия не действуют на оных?
Ох, патриотизм ведь он не для всех одинаков. Хоть сколько определений ни прочти. Есть патриотизм на бытовом уровне,как в Швеции,а есть в экстремальных ситуациях проявляющийся,как на Второй Мировой русскими... Среди моих друзей очень много тех, кого я бы смело назвала патриотами. Без оглядок и реверансов.
Так,что, Николь, поверьте, и с русским бизнесом тоже можно договариваться. Только вот не пойму, почему русские должны учитывать национальные особенности других стран,а другие -наши нет? Это я не о материале Вашего резюмирования,а о том, что есть действительно нормальные советы и правила. Взаимный интерес предполагает взаимные компромиссы. Русские далеко не такие идиоты,какими они предстали в Вашем посте.
Николь, скажите кто так сильно обидел Вас в России?)
SvaraRaderaс уважением, Антонов.
Ну это же как бы инструкция, не значит, что так делают в 100% случаях. Просто предупредили, что так может быть и как бы участник переговоров не имел ничего личного, вот так получилось )) Чтобы иностранец не обиделся, а счел это "ну бывает так, переживем". А про компромиссы иностранцам это пусть русские озадачиваются, если им надо хорошо провести переговоры.
SvaraRaderaНатали, а что для Вас лично патриотизм?
Для меня патриотизм выражается прежде всего в уважении к Родине и людям, там живущим. И это уважение проявляется не с трибуны, а с того, что убирается мусор с улиц, заботятся об окружающей среде, о людях, которые сами о себе не могут позаботиться. Я этого в России не видела. Да, много разговоров, а дел не так много...
Вы говорите о патриотизме властей, или граждан страны, Ирина?
RaderaDen här kommentaren har tagits bort av skribenten.
RaderaИрина, Можно по-разному ответить что такое патриотизм и где он начинается.
RaderaЯ бы ответила, где его нет для меня.
Там, где люди на русском языке пишут или говорят гадости о России. И после этого можно сколько угодно убирать мусор в подъезде.
Наталия, а если я скажу, что Россия погрязла в коррупции, вы сочтете это НЕпатриотизмом или моим объективным мнением и фактом, который имеет место быть? Я считаю, что говорить гадости о России - это далеко не всегда проявление непатриотизма.
Radera4erkio, именно так.
RaderaНе патриотизмом. Кроме всего, прошу прощения,я за всю свою жизнь не получила ни единой взятки. Я - тоже коррупционист?
Может быть, все же, не стоит за всю Россию?
Мнение в любом случае субъективно. Одно упоминание об этом уже смягчает высказывание.
В свою очередь хочу спросить- с какой целью высказывать ЭТО мнение? Что-то изменить? Предложить? Решить?
можно мне высказаться? говорить гадости и говорить о неприятных фактах - вовсе не одно и то же. первое - удел .... скажу мягко - невоспитанных людей, второе - ну что ж, надо как то исправляться. опять же - совершенно не одно и то же просто говорить, и смаковать. и говорить только о плохом, напрочь не замечая хорошего тоже, как то однобоко...
Raderaв моем случае донести до мозга окружающих, что это не есть нормально. Хотя большинство как раз зная про взятки воспринимают это как необходимую реальность, забыв о том, что начать надо с себя. Лично я своими поступками, я считаю, показывала всегда хороший пример и никогда в жизни взяток не давала. Другие же считают взятку официальной таксой, никогда не говорят плохо о России и при этом считаются патриотами. Где справедливость?
Raderaне считаются они патриотами, поверьте.. ворами они считаются, и бессовестными людьми. и повторю - говорить плохо, и говорить неприятную правду - не одно и то же. другое дело, что есть вопрос уместности этих самых откровений о плохом.
RaderaА власти разве не относятся к гражданам страны?.... Тогда какой страны они граждане? Очень интересно )))
SvaraRaderaтак власти и не высказываются в пренебрежительном тоне о стране.
RaderaДа, ладно! Депутаты не только о стране, они и об населении страны сейчас так говорят, что уши вянут
RaderaМамаКошка, Вы не могли бы привести пару-тройку примеров?
RaderaDen här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaграждане, конечно. но, согласитесь, это особая категория, не просто обыватели. Изначально речь, по моему, шла, все же, о гражданах в целом, а не только о тех, что "с трибуны".
SvaraRaderaНатали, я отвечала на вопрос Антонова "Вы говорите о патриотизме властей, или граждан страны, Ирина?" Не поняла его разделения.
SvaraRaderaХм, очень странно, почему власти - это особая категория? Их где-то на необитаемом острове или в закрытом интернате производят? ))) Такие же граждане, смотрели те же фильмы, ходили в те же школы, что и не власти )))
Натали, для меня пренебрежительный и не пренебрежительный тон не имеет значения, я смотрю на дела. И те дела, которые делаются в России даже без использования пренебрежительного тона, не подпадают под мое лично определение "патриотические". Я на слова не обращаю внимания, мне дела нужны )))
Ирина,Прошу прощения, что ответила Вам без Вашего позволения.
RaderaДля меня слова и дела неразрывны. И тон имеет значение. Даже очень большое. Если кто-то считает для себя позволительным говорить одно, делать другое.....мне просто не по пути.
Если уж вернуться к теме поста, то думаю,что вот так очернить всех проживающих на территории России,просто недостойно.
" это уважение проявляется не с трибуны, а с того, что убирается мусор с улиц, заботятся об окружающей среде, о людях, которые сами о себе не могут позаботиться." этим всем должны заниматься, по Вашему, простые граждане страны? вот так, после работы, пошел и убрал мусор с улицы и позаботился об окружающей среде? и где, позвольте спросить, Вы этакое видели?
SvaraRaderaА разве сказать человеку, что он не является патриотом - это его очернить?
SvaraRaderaну, для такого заявления, нужно иметь хотя бы основание. Желательно даже,не одно.
SvaraRaderaАнтонов, эта цитата относилась к властям.
SvaraRaderaУ каждого свое мнение, назвать человека не патриотом - не оскорбление. Пока во всяком случае )) Но тенденция есть.
SvaraRaderaв таком случае,у меня два вопроса. Видимо, риторических.
Radera1.С какой целью говорить нужно говорить ЭТО человеку.
2.Если это не оскорбление, значит ....ЧТО?
да ну? оне, разве, не граждане?! какие то особенные, не в этой стране живут? Вы, правда, написали значительно талантливее, напомню "А власти разве не относятся к гражданам страны?.... Тогда какой страны они граждане? Очень интересно )))"
SvaraRadera"назвать человека не патриотом - не оскорбление" а зачем Вам, не будучи в курсе, кто этот человек и каковы его взгляды, вообще его как то называть? очень похоже на самонадеянность, по моему, не думаете так?
SvaraRaderaВот так в поисках крайнего мусор на улицах российских городов так и лежит. А патриотам до него дела нет. Они о высоком размышляют)))
SvaraRaderaкак, простите, лежит мусор? в поисках?!))
SvaraRaderaДа вот кого как хочу так на личном блоге и называю ))) Свобода слова тоже пока не отменена. Но тенденция опять же присутствует )))
SvaraRaderaэто безусловно, тут Вы в своем праве. только воспитание помешать могло бы, но не мешает, как видно))
SvaraRadera"Как, простите, лежит мусор? в поисках?!))"
SvaraRaderaВы о чем, простите?
так все о Вашем, почти бкессмертном. цитирую "в поисках крайнего мусор на улицах российских городов так и лежит"
Raderaстранное понимание терминов ....
SvaraRaderaСвобода слова несколько в ином.
Кроме того, не стоит забывать, что любая свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Антонов, значит Вам повезло больше. В моем бывшем городе мусор искать не надо. Он сам Вам в лицо прилетит.
SvaraRaderaНатали, если Вам лично никто не дал ни одной взятки - то это не значит того, что их не дают, не берут и о них не знают. "Погрязла" в данном случае означает, что "взятка" - это неотъемлемый элемент какого-то вида деятельности. Но если Ваша жизнь прямо или косвенно никогда не касалась такой стороны нашей жизни, то я за Вас очень рада. Вам просто очень повезло.
SvaraRaderaэто означает только одно, что не вся Россия погрязла во взятках.
RaderaИ, если Вы сами их не берете и не даете, то откуда такая озлобленность? Смогли же Вы как-то прожить свою жизнь без этого явления.
Ирина, а Вам, в связи со словом "патриотизм, в голову мысли только о мусоре приходят?
SvaraRaderaНет, я там больше параметров написала, а Вам, почему-то, только мусор запомнился )))
SvaraRaderaИрина, Наталья, очень животных любите? троля подкармливаете?
SvaraRaderaэээээ...Простите?
RaderaВы писали, я читал и цитировал, могу напомнить - комментарий в 13-48. потом Вы завели речь о мусоре, который лежит в поисках... и понеслось..)
SvaraRaderaОх, Натали, счастливый Вы человек )))
SvaraRaderaЯков, Вы правы ))
утихли страсти роковые...
SvaraRadera***
Инструкция была написана "бывалыми иностранными предпринимателями".
Возможно, что с точки зрения иностранцев ЭТО и так. Не зря же они до сих пор представляют Россию в шапке-ушанке и с морозами за 30.
Что ж, справедливости ради, надо сказать, что не все "западные" инструкции встречаются русскими адекватно.
На то она и разность менталитетов. Для того и дана способность мыслить и познавать.
Только так грустно от того, что сами же русские как свора цепных псов готова порвать друг друга, доказывая, что у У.НАС.ВСЕ.ПЛОХО.И.ПО-ДРУГОМУ. БЫТЬ.НЕ.МОЖЕТ.
Мне трудно представить,что губернатор Мурманской области приедет ко мне во двор убирать мусор. А вот дворник каждое утро выходит с метлой и тележкой. Да и мне никакие "государственные власти" не мешают не бросать стекло в мусоропровод и выносить свой мусор,не разбрасывая его повсюду. Может,все таки не только во власти дело?
Одно могу сказать- делаю я это не с мыслью о том,что я-патриот,а просто потому,что так воспитана.
После Вашего поста, Николь, прошлась по просторам интернета с двумя темами.
1.Русские за рубежом. В том числе были и блоги Ваших читателей.
2.Иностранцы о России.
Слава небесам,я -русская.
Я могу знать КАК там,в России,и я могу увидеть сама как ТУТ, за границей.
Вывод напрашивается такой.
Иностранцы НЕ знают о России ровным счетом ничего и узнавать не очень стараются.Зато очень охотно субъективные мнения выдают и принимают за истину.
Русские,в довольно немалой части,не стыдясь, поносят свою страну,как правило, называя ее "бывшей" Родиной.Открещиваются от всего,что "русское".
Есть и вменяемые русские. Которые, зная всю неприглядную реальность положения некоторых вещей в России, все же видят позитивное и пишут именно об этом.
Меня с юности приучали: критикуешь- предлагай. Не можешь сделать лучше,не исправляй, делай. Хочешь сказать- подумай зачем.
А "донести до мозга окружающих"- не получится. Потому,что у окружающих нет одного на всех мозга.
А вот то, что за всем,что вы скажете стоит только один знак- ВЫ САМИ, неплохо бы подумать на досуге.В конце концов, вспомните, что привычка говорить обо всем плохо передается вашим детям.
Подведя черту.
Мне стыдно за некоторых, говорящих по-русски.
Мне радостно,что людей, усвоивших с детства, что негоже стирать на людях свое белье, все же большинство.
А мир для всех - всего лишь зеркало. Он только отражает то,что стоит перед ним. Зеркала честны для всех.
Если возможно, почаще напоминайте об этом своим комментаторам.
Спасибо.
Я, когда сюда в Швецию переехала, то меня поначалу коробило, что те вещи, о которых в России говорят шёпотом (не дай Бог кто-то узнает), здесь пишут в газетах и школьных учебниках. Например, удивительно было читать в учебнике по экономике, о том, что "есть нечестные предприниматели", "доля черного рынка в Швеции столько-то" ну и т.д. Я думала: "КАК ОБ ЭТОМ МОЖНО ГОВОРИТЬ ВСЛУХ!!!" В России же нету черного рынка. И все предприниматели кристально честные. А как мы Родину свою любим - то просто ни в сказке сказать. И инвалидов у нас на улице нет. И вообще у нас все прекрасно.
SvaraRaderaА вот и не так все. И в Швеции не сказочно. Но разница в том, что здесь, в Швеции люди о проблемах ГОВОРЯТ. Пусть их не бегут решать, (ну там не увольняют идиотов-политиков, выселяя их и их семьи в лагеря, не переписывают учебники по истории, вымарывая нелицеприятные факты), но по крайней мере о них пишут и говорят. На мой взгляд - замалчивать неправильно. Да, мнение может быть несхожее. Но нельзя молчать или еще хуже лгать, что проблем нет. Так начальству в советские времена рапортовали. Но на данный-то момент свобода слова. Типа.
Наталия, мне лично совершенно не стыдно за таких русских, про которых вы пишете, потому что как вы говорите "одного мозга на всех не бывает" и свои мозги другим не вправишь, но я не могу не признавать очевидных фактов, когда читаешь в шведских газетах о том, что выборами на Украине управляют олигархи, а первооткрыватели ИКЕА в России рассказывают о коррупции на пути к бизнесу, потому что все мы там прожили много лет и давайте не будем врать друг другу это правда. ДВас никто не причисляет к списку негодяев, поэтому не надо тоже за всю Россию обижаться на нас и других русских, кто имел непозволение плохо сказать о своей родине.
SvaraRaderaУвы и ах, я не патриот "своей" страны. Ибо мне кажется, со страной как и с партнером, должно быть сотрудничество. Если я что-то делаю для процветания моей страны (работаю, учусь, мусор сортирую), то очень бы хотелось получать что-то и от своей страны- горячую воду круглый год, слаженную работу госорганов, меньше бюрократии, ну или еще чего-нибудь в том же духе. И мне легче стать патриотом Швеции, т.к. любить эту страну легче, чем Беларусь. Хотя как пелось в одной песне "Я так люблю свою страну, но ненавижу государство". Может в этом загвоздка.
SvaraRaderaОй. Забыла подписаться на комментарии к этому посту. Глазом моргнуть не успела, как тут их целая книга набралась. Ух!
SvaraRaderaАгааа... Вот оставь вас одних на сутки, так вы ж все вместе цельную книгу напишите. По-моему её уже пора издавать:-)))
SvaraRaderaИ вот так практически никто на мои вопросы и не ответил.:-( А я-то думала, что похвастаетесь своими друзьями-знакомыми. Собой в конце концов....А вы тута забрели незнамо куда.
Ещё у меня иногда складывается впечатление, что далеко не все читатели понимают смысл написанного.
Вроде как иностранцы действительно хотят узнать что делать и как быть в России, и наставляют своих соотечественников, так на них же ещё и косятся.
Попросила не трогать войну, только мирное время, ан нет, всё равно в неё заехали.:-(
Нет с вами сладу....(пошла тяжело вздыхать)