2012-01-04

Какая ситуация в IT сфере в Швеции?

Кто ни то ещё интересуется ею? Или это только адын человек бедствует?

Здравствуйте!

Возможно сообщение получится весьма объемное, на тем-не-менее.
Я живу в СПб, мне 24, у меня есть высшее (магистр по болонскому процессу с европейской копией диплома) в IT сфере. Работаю по профессии (50% программист, 50% тестировщик). Я четко уверен, что в будущем я уеду. У меня нет причин оставаться тут, родители здоровы, спутницы постоянной нет, но зато есть огромное желание, что бы мои будущие дети жили в лучших условиях.

Я долго анализировал страны комфортные именно для меня. Все плюсы, минусы рассмотрел (спасибо Вам в этом, кстати, ибо большую часть инфы я взял в Вашем блоге) и пришел к выводу, что Швеция для меня лучший вариант.

В связи с этим я хотел бы задать несколько вопросов, которые меня интересуют в первую очередь:

1) Сколько лет опыта лучше всего получить на родине? (сам склоняюсь к году. сейчас 4 мес, но уже есть чем гордиться)

2) Какая ситуация в IT сфере в Швеции? Ищут ли шведские компании специалистов? Знаю что да, но насколько сильно ищут, можно уточнить?

3) Какое время года наиболее оптимально для переезда и поиска работы на месте?

4) Язык. 21 января начинаются начальные курсы шведского в моем городе, я планирую серьезно заняться этим делом (часа по 3 в день готов уделять на изучение учебников и т.д.) - так вот, я проанализировав рынок, увидел, что везде требуется лишь английский в IT, но и халявить не собираюсь. Ведь это будет плюсом. Так вот, учитывая, что английский у меня средний (ну т.е. объясниться, понять, рассказать могу, но требуется адаптация с носителями языка мес. два и буду на уверенном уровне владеть) что нужно мне - учить плотно шведский, либо подтягивать английский?

5) Стоит ли поискать единомышленников? Стремительных людей, интеллектуальных и нацеленных на подобный шаг, что и я и как-то скооперироваться в каких либо вопросах ? (пока даже не знаю в каких:))

(быть может если у кого-то кроме Николь есть информация, прошу писать на почту mail4lj@mail.ru мы можем с вами обсудить какие нибудь вопросы, например 5 пункт)

Буду рад,, если вы ответите. Еще раз спасибо Вам, за Ваш блог, вы сыграли 80% роль в моем решении)) С Новым Годом Вас и всех остальных читателей этого блога, всех благ.
С Уважением
Максим.

Оййййй, как некорошо получилось...:-((( Вот я тут порассказала о шведском благолепии, но ведь это исходя из моего видения, моего характера, моих личностных качеств, моего отношения к людям и к шведской действительности.

И если вы решили переехать в Швецию только на основании этого, то быстренько проверяем свои мысли ещё раз. Одного моего блога для принятия такого жизненно важного решения далеко недостаточно. Да и в теоретическом анализе отсутствует большая часть действительности. Посмотрите, например, блоги тех, кто недоволен своей жизнью здесь. О чём они пишут? Что им НЕ нравится?

А ещё хорошо бы здесь пожить несколько месяцев, поговорить с народом и присмотреться к жизни попристальней. То, что видится снаружи далеко не вся действительность.

Ну а теперь к вашим вопросам.

1. Требующийся опыт работы зависит от пожеланий работодателя, нужности именно вашей специализации и срочности. Я видела объявления, где хотели новичков, но это большая редкость. Чаще всего встречается требование от 2-х до 5-ти лет работы именно с тем-то. Большинство работодателей хотят пригласить уже готовых специалистов. Для обучения и своего молодняка хватает. Но на это уходит время, а времени-то у них как раз может и не быть.

2. Какая ситуация с ИТ в Швеции, придётся вам выяснять самому, дружочек. Я за такие дела берусь, только когда мне за это платят. К тому же вы лучше знаете свою специализацию, опыт и пр. и будете просматривать объявления более конструктивно. www.workey.se всегда к вашим услугам. Просматривание объявлений на самом деле очень хорошая школа. Там много чего можно увидеть и узнать.

3. Оптимальное время переезда? А на каком основании вы собираетесь сюда переехать? Я грешным делом подумала, что вы сначала будете искать работу...Но видимо это не так. А как?

В любом случае, профессиональная жизнь здесь затихает в декабре и в июне. Остальное, как звёзды сойдутся. В разных профессиях может быть по-разному. Вон сегодня видела, что газетки уже сейчас, в январе, набирают заместителей на лето. Практически за полгода.

4. Язык, конечно ахиллесова пята. Когда в объявлениях говорят, что достаточно английского, то это должен быть Очень хороший английский. Для чего? А чтобы вы могли пройти собеседование, где много психологических вопросов. И если у вас есть только набор профессионального английского, то может и не хватить.

Нужен ли вам шведский, решаете вы сами, но без него вы будете исключены из многих ситуаций. Что бы вы сами сказали, если бы приехавший к вам на предприятие специалист, владел только английским? Что, вы сразу перестанете общаться на русском на рабочем месте? Не думаю...А значит тот человек останется за рамками разговора. Так? То же самое будет и здесь.

5. Стоит ли искать единомышленников, решать вам. Вы совершенно справедливо задались вопросом "А зачем?" Как вы хотите, чтобы они вам помогли и как вы сами готовы им помочь? Сначала ответьте на эти вопросы, а потом решайте, кто, когда и зачем вам нужен.

Спасибо вам за добрые слова о блоге, за ваши пожелания и поздравления!

Всяческих вам успехов!

32 kommentarer:

  1. молодой и глупый.
    рабочий язык it-шника - английский. значит для переезда надо знать шведский и английский, причем на уровне достаточном для прохождения собеседования. по уровню образования переводчика - это где-то 3-5 лет. и для прохождения собеседования, надо быть технарем с нормальным опытом 3-5 лет. т.е. надо убить 3-5 лет упорного труда, что бы только начать(!) претендовать для личной встречи с работодателем, и может быть получения работы.

    но швеция не it-шная страна ни разу. если вычесть изучение шведского и посмотреть где программистов расхватывают как горячие пирожки - то получаются штаты, на крайний случай - британия.

    но даже если на все это забить, то я - с автором блога: опыта нет, принимать решения по чужим запискам - глупость, планировать жизнь детей без спутницы - еще одна глупость.

    SvaraRadera
  2. Ох, кыкой суровый человек:-( Усё-то у него хлупость. По существу-то очень всё верно и толково, а вот отношение "сверху-вниз" печально:-(

    SvaraRadera
  3. Anonym4/1/12

    Весьма весьма, боюсь меня поняли не особо правильно.

    Для начала я бы хотел заметить, что общался и читал сайты форумы, знакомых в европе (дании)и в итоге задумал переехать именно в швецию из за Вашего блога, потому что сравнивал разные страны и швеция мне понравилась больше всего. Если хотите я полную логическую цепочку плюсов и минусов распишу, начиная от удаленности, заканчивая кол-вом населения и образом жизни людей.

    Далее по языку:
    Господа хорошие, вы трезво вообще меня начали тут разматывать?)) Я же интересуюсь, я ничего не утверждаю, я спросил нужен ли язык или хватит только английского? Вот отлично, выяснилось что очень даже нужен! хорошо, будем учить, могли и спокойно сказать))
    Отлично, насчет не айтишной страны и сложности устраивания на работу, прошу заметить, что в СПб я не жил изначально а приехал из провинции без друзей и знакомых и без собственно знакомых устроился на отличную работу, я не сопливый юноша бегущий непонятно за чем, я в курсе всех подводных камней и того, что нигде меня не ждут, но ведь что-то же получается, правда?
    На самом деле ваша подобная позиция для меня как вызов. Это даже лучше. Спасибо.

    SvaraRadera
  4. Рыбочка, мы ж не о себе печёмси-то...Какие-то вещи надо прочувствовать, в этом пожить...Потому как многим русским, и особенно молодым, Швеция кажется деревня деревней. Сонное царство. В то время как хочется движения, жизни и развлечений.

    Для вас, через какое-то время, это может показаться обратным ходом в провинцию. Но решение принимать вам. Токо потом доложите, через какое время вы почувствовали "Что, и это всё?":-)))

    И повод для въезда тоже надо основательно продумать. По-моему на сегодняшний день это для вас основное, нет?

    SvaraRadera
  5. Добавлю и я свою каплю Максиму.
    Язык тут- ключ,который открывает все двери. Будете его учить дома- хорошо. Но при общении со шведами и теми,кто знает этот язык хорошо, дело пойдет живее и интереснее. Так,что не пугайтесь,если не сразу сможете понимать местных.
    Далее. Швеция обыкновенная страна с обыкновенными правилами,как везде. Т.е. при поиске работы главную роль я бы отвела контактам, связям.Все остальное,как везде.
    Николь не зря Вам указывает на основание для переезда. Если Вы не вьюноша пылки со взором горящим,а зрелый человек, то усвойте следующее: в Швеции закон превыше связей и талантов. От начала до конца Вы должны следовать букве закона. Незнание не осовобождает- тут работает на простые 100%. Посему,хотите посвятить свободное время решению СВОИХ задач,а не проблем? Выбирайте причину для въезда основательно,грамотно и законно.
    Поиск работы может занять некоторое время. Посему,продумайте на какие средства Вы тут будете ездить в метро и пить свой утренний кофе. Опять же, работать "по-черному" не рекомендую, ибо о законах я написала выше.
    Друзей ищите сразу. Без общения трудно везде. Даже,если Вам кажется, что Вам оно не так важно. По-душам поговорить захочется на своем родном языке. А я уверена- захочется!
    В п.5 Николь написала об этом вполне доходчиво.
    Вот,пожалуй , и все.
    Я искренне желаю Вам взвешенности решений и удачи в пути!

    SvaraRadera
  6. Нэ удержались?:-))))

    SvaraRadera
  7. Anonym4/1/12

    ja programist. Rabotaju v Swecii okolo 2-h let. Razocharovan. Zyzn v Sweciji realno uhudshaetsja. Socialnyje vygody stanovjatsja huze, ceny rastut. Swedskoje kachestvo mozet vyzvat u menja tolko smeh: eda uzas, medicinskije uslugi plohije (ja molchu ob dantistah kotoryje berut boooolshye dengi za ochen plohuju rabotu)...
    Perejezd v Sweciju vygoden dlja srednego robotjagi u kotorogo zarplata 300$, no ne dlja ITshnika.
    Dumaju v etom godu vozvraschatsja na rodinu.

    SvaraRadera
  8. Anonym4/1/12

    Что еще за повод для въезда?
    Здесь, что бы заработать на квартиру нужно 20 лет, там 5. Не причина?
    или вы о возможности? Дык моя профессия числится в списке требуемых на гос сайте ихнем. Уж найти то я найду, ибо я основательно уяснил одну вещь - если тебе что то нужно - захоти этого, ты получишь это.

    Я понимаю , что Щвеция не сильно веселая, а мне что много нужно? Секция по боксу - то чего хватит мне надолго (привет ЗОЖ)!))

    Этот вопрос - не очередной пинок или аркана на шею. Это повод размыслить и составить дальнейший план действий. В настоящее время это поиск людей живущих там, общение, любая информация, накопление базы знаний, и изучение языка.


    Уважаемый аноним пишущий транслитом!
    Еду готовить нужно самому. Продукты там такие же. Разумеется кухня может не нравится, я лично не привередлив.
    Вы в армии были? Ну я думаю, что если да, то вам было бы пофиг на еду... Любая бы мёдом казалась.
    Дантисты да, проблема, но я сомневаюсь что это поголовно плохое обслуживание. Ведь есть язык и коммуникация между людьми - можно и найти хороших специалистов. А в целом медицина не нужна.
    80% болезней у нас из за нервов и стрессов. Это давно известно. Ведите ЗОЖ и будет все пучком, лучшей вам добра, многократных!

    Спасибо за ответы советы и приветы, это лучше чем, если бы все было просто (уехал и рад).
    Поговорка "русский не ищет легких путей" родилась не спроста.
    Удачи и Вам! Пока!

    SvaraRadera
  9. Ага,Николь))) Нэ удержалась. Потому,что оооочень хорошо понимаю КАКИМИ глазами сейчас смотрит тот,кто еще только планирует.
    Но сдается мне он так и не понял про основание для въезда...а жаль. Ведь это и есть первый шаг.

    SvaraRadera
  10. Нуууу всему своё время, ладушка...Всё постепенно разложится по полочкам..Токо вот мечты и планы несоответствующие действительности часто ведут к разочарованию. Ну да ладно...И это пройдёт:-)))

    SvaraRadera
  11. И я добавлю пять копеек. Если Вы Максим хотите работать в Швеции то можете искать место работы уже сейчас. Пока вы найдете того работодателя который захочет вас пригласить на provarbetstid пройдет много времени около 6-10 месяцев. А за это время вы сможете и английский и шведский подучить. Может Английский в ИТ сфере очень выажен, но при личной беседе со шведами важен шведский и они (шведы) просто балдеют когда ты можешь выразитьсвою мысль на шведском.
    Пишите CV och Brev и читайте внимательно объявления о вакансиях в них действительно можно очень много разного почерпнуть. и изменить свое резюме так как хочет работодатель.

    Удачи вам в Ваших начинаниях и не теряйте стремления.

    SvaraRadera
  12. Привет, этот пост попал в Топ каталога Russian Top Blogspot

    SvaraRadera
  13. Ах тыж божеж мой:-)) Вот ведь никогда не знашшь хде найдёшь, хде потеряешь:-))

    SvaraRadera
  14. Как вариант можно устроиться в шведскую компанию на стажировку. Те можно спокойно пожить и поработать в стране, а потом решать - понравилось или нет. Я в свое время с помощью стажировки через Aiesec нашел свою компанию.

    SvaraRadera
  15. Вот ведь какой щедрый народ! Всё расскажут, покажут и советов дадут. Токо пользуйся!

    Сижу тута и умиляюсь.

    SvaraRadera
  16. Здесь в Чисте очень много IT компаний. Также здесь есть универ где можно учиться и проходить стажировку. Иногда встречаются здесь русские студенты, которые тут же и подрабатывают. Точно знаю-русских, украинских айтишников много. Стокгольм-одна из немногих совершенно не вонючих столиц, чем очень меня радует.
    Шведский язык несомненно облегчает жизнь. А вообще по сравнению с Питером, здесь даже веселее.

    SvaraRadera
  17. Anonym7/1/12

    Можно ли детальный листинг сайтов шведских с вакансиями?

    SvaraRadera
  18. :-)) А зачем? workey собирает объявления со всех сайтов...

    SvaraRadera
  19. Anonym8/1/12

    Понял, спасибо!

    SvaraRadera
  20. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

    SvaraRadera
  21. Anonym8/1/12

    Получилось так, что мой партнер - шведская компания и именно в ИТ-сфере. так вот, работает там парень 28-ми лет от роду, 10 лет назад эмигрировавший из арабской страны, закончивший университет в швеции, говорящий на шведском языке. Так вот, после окончания универа он несколько лет не мог найти работу, пока, в буквальном смысле, его не подобрали мои партнеры. При этом, паврень оказался довольно способным, умным итд итп. Беседуя на отвлеченные темы со шведами, спрашиваю, ну вот скажите мне, почему Рафид не может найти работу? Как? - отвечают они - У него плохой шведский. Как это? - уже спрашиваю я - Он же говорит свободно! Понимаешь, - отвечают - у него акцент.... И это говорят довольно европеизированные шведы, всю жизь проработавшие в ABB и Ericsson - очень интернациональных компаниях.

    А как же, спрашиваю я? С моим рязанским английским? Ты, говорят, другое дело....

    Мораль сей басни такова - хотите устроиться в Швеции программистом - вы должны иметь свое собственное хорошо сделанное имя, такое, что бы шведы САМИ (извините за капслок) очень-очень-очень хотели именно вас. Иначе будете как семья того же Рафида, инженеры с высшим образованием работать таксистом.

    Теперь о деньгах - ИТ инженер, супер образованный, с супер СиВи может зарабатывать 40-45К местных крон,молодой кодер - 20-25, почти половину из которых придется отдать. При этом в Москве 70-80К рублей просят (и часто получают) выпускники ВУЗа. А уж с опытом лет 10 вы запросто переплюните самого профессионального шведа.

    Конечно, я понимаю, молодой человек хочет СВОБОДЫ (при том, что в силу возраста, он слабо понимает, что это такое и какое количество обязанностей ему придется на себе тащить в замен). Уехав за свободой, вы ее , конечно, получите. Но кормить вас никто, увы не будет :)

    SvaraRadera
    Svar
    1. Anonym21/1/12

      извините за непонятливость, но не могли бы вы пояснить, что имели ввиду шведы, говоря "ты - другое дело"? то, что вы- высококлассный специалист или то, что вы не из арабской страны? или и то и другое?

      Radera
  22. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

    SvaraRadera
  23. Anonym8/1/12

    Вообще интересно наблюдать за тем как большинство советов тут дают счастливые мигрантки которые называют "любимым" человека который случайно нашел их в интернете и перевез их к себе. Браво

    SvaraRadera
  24. По всей вероятности они очень ценят и любят этих случайно их нашедших и перевёзших сюда людей, да. Отсюда и выбор слова.

    SvaraRadera
  25. Anonym8/1/12

    Так же как девушки из деревни ценят городских менеджеров среднего звена за то что они "городские" ? ))
    90% людей не способно мыслить так, как требует этого ситуация. Большинство идет на поводу у эмоций и личной выгоды.

    99 из 100 кандидатов, довольно обеспеченных с России наверняка было бы отсеяно в пользу одного из Швеции (ради бога, не спорьте с этим)

    Вообще речь не о том ...

    Меня просто зацепило отношение мол "вот вы такой молодой, вас там кормить никто не будет! юноша, да вот это пройдет бла бла", вспоминаю маму. Она против того что я хожу на бокс, смешно ей богу, как будто пара ударов за тренировку является неоправданным... зато в случае реальной стычки в каким нибудь быдлом я буду знать что и как делать.
    Так же и тут. Я прекрасно знаю, что это сложно и не сразу.

    Вы бы лучше описали, что как и почему!
    Вот я очень рад , что среди 24 комментариев , большинство из которых меня предостерегает есть 2 дельных! Хотел бы пообщаться с oddfoxx поподробнее, например.
    Насчет акцента тоже запугали... Я уже в принципе знаю что можно сделать что бы его убрать после того как языком овладею. Сейчас вы напишите "а ты сперва овладей" и я вообще в вас разочаруюсь. Потому что на свете, есть не только люди которых надо пинать и давать морковку, как мотиватор. Есть люди, которым мотивироваться интересно просто так.

    SvaraRadera
  26. Anonym8/1/12

    Почему отговорить? :) Езжайте. У вас специальность универсальная (в отличие разных художников-филологов-философов) и практическая (в отличие от ученых, которые успешны, только если их специализация в фаворе - вон лет 15 назад приостановили развитие атомной отрасли - а швеция была одной из первых - да разогнали почти всех ученых).

    Просто Швеция должна быть на последнем месте для эмиграции русского человека. Богатым вы тут не станете (как мне объяснили, лучше даже не говорить "хочу быть богатым", это моветон, говорить надо "успешным"), друзьями, в русском смысле не обзаведетесь, будете жить в постоянной и не прекращающейся "ИКЕЕ". А, да, еще мусор. Мусор придется рассортировывать по двум-трем верам и 10-ти нычкам :)

    SvaraRadera
  27. Кхе-кхе...Максим! Золотой человек, вы попросили знаний/информации, и вам их дают. Кто что знает и кто как умеет. У одних один опыт, у других - другой.

    На мой взгляд, единственный достойный ответ тут может быть - спасибо. И всё!

    Помните, что намерения у большинства людей самые добрые.

    SvaraRadera
  28. Какой интересный поворот, однако..
    "Так оскандалиться!" (с)

    SvaraRadera
  29. Anonym18/1/12

    Мой комментарий тоже будет негативным. Живу в Швеции 2 года, заканчиваю шведскую магистратуру, айтишник. Шведы предлагают остаться работать в Эриксоне, но как-то желания нет совсем. Как по мне - скучная и унылая страна. Погода - тихий ужас. Взять эту зиму - я не помню когда тут солнце было хотя бы 2 дня кряду. Месячная заработная плата обещает быть примерно 20000 крон чистыми. Это чуть больше чем я имел дома после университета. В то же время расходы и траты несравнимо больше. В целом, перспектив больших для себя не вижу. Сидеть в Ericsson Research и медленно гнить как большинство из тамошних дедушек мне не хочется. Имея достаточно широкий круг общения здесь (в основном, конечно, студенты-магистранты-аспиранты из разных стран) возьму на себя смелость высказать общее мнение - валить отсюда надо :)
    Ну и больной вопрос, конечно, черная и желтая группа жителей Стокгольма. Мне с ними некомфортно, хотя есть и адекватные ребята. В массе же оставляют впечатление первобытных людей. Другой вопрос что их везде сейчас много. Глобализация, интеграционные процессы. Тем не менее, плюсов Швеции они не добавляют.
    Ну и дисклеймер - все это сугубо личное мнение. Может это я такой нелюдимый лесной человек не умеющий себя развлекать и презентовать в обществе ;)

    SvaraRadera
  30. Ирина21/1/12

    Насчет языка - я работаю в одной из it-компаний в Kista, очень и очень интернациональной. Язык общения в офисе - английский. CEO - француз - не учил и не собирается учить шведский, хотя живет здесь около 7 лет. Из остальных "нешведов", только 3 человека сделали попытку поучиться на курсах, но шведского в их исполнении я ни разу не слышала :) В магазинах и пр.заведениях, в разговоре со служащими, после фразы "Will you pls speak english" они сразу извиняются, улыбаются и переходят на английский. На очень свободный и очень уверенный английский.
    Ну и не могу не поддержать предыдущего оратора в его стремлении "валить отсюда". Определенно, предвзятое отношение к представителям других рас совершенно не свойственно местным "адекватным ребятам". Так что вписаться в их круг не получится, и лучше вернуться. Обратно, к первобытным истокам, куда еще не докатилась ни глобализация ни, как таковая, цивилизация.

    SvaraRadera
  31. Всегда удивляет отношение русских к своим. Надсмешки, "заботы о твоем будущем", циничность комментарий, негатив.

    Хочу дать совет от себя: меньше слушайте русских(в том числе из бывшего СССР) людей. Большинство завистников и недобросовестных людей.

    Ну а советы вы тут можете в основном получить от людей, которые 1. Приехали беженцами 2. Вышла замуж и даю советы 3. Моя Мама вышла замуж и я еду к ней. 4. Папа с мамой оплатили мне учебу в Швеции.

    Делайте все сами! Тут никто не поможет как с нуля найти работу.

    Ну а тем кто хочет валить, приезжайте в Россию. Живите радуйтесь там.

    SvaraRadera

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...